Weha kirjoitti:Luther kirjoitta esim. Kirkkopostillassaan 19.
kolminaisuudenpäivän jälkeisen sunnuntain toisessa evankeliumisaarnassa:"Ennen kaikkia muuta täytyy olla käsillä suullisen sanan ja että tämä sana on käsitettävä korvin, mikäli Pyhän Hengen on päästävä sydämeen." Kuitenkin Huonepostillansa vastaavassa kohdassa hän sanoo:"Jos siis tahdot saada syntisi anteeksi, niin kastata heti itsesi, ellet ole jo ennen kastettu. Emme siis saa ylenkatsoa kastetta, synninpäästöä, saarnaa ja Herran ehtoollista." Tällöin voidaan kysyä, kumpi kumoaa toisen vai eikö kumpikaan tee sitä ?Uskonpuhdistuksen tutkimuksissa on sitä paitsi todettu, että Huonepostillan kokoaja Veit Dietrich muotoili varsin vapaasti Lutherin tekstejä ja liitti mukaan myös osia omista teksteistään.
kehakukkanen kirjoitti:Ymmärrän niin, että kaste synnyttää uudesti (Jumalan Sana yhdistettynä kasteveteen). En tarkoita sitä, että kaste olisi "pelastusautomaatti". Uskon kuitenkin niin, että kun olen kasteessa uudesti syntynyt, niin ei minun tarvitse toista kertaa syntyä uudesti - sen sijaan pitää uskoa aina uudesti, uskoa omalle kohdalleen evankeliumi (enkä voi tätä uskoa itse itsestäni kaivaa, se on Jumalan lahja). Joka päivä saan palata kasteen armoliittoon.
kehakukkanen kirjoitti:- Onko sinusta (tai teistä) sakramentti oikea, vaikka vastaanottajalta puuttuisi usko? Siis että mikä tekee mielestänne sakramentista sakramentin, mitä ovat ne "muuttujat" jotka pitää olla (vähän kapulakieltä, mutta toivottavasti teen itseni ymmärrettäväksi)? Ja mitä sakramentti vaikuttaa, jos se on/ei ole oikea ilman vastaanottajan uskoa?
Nuo raamatunkohdat, joissa puhutaan veden pesosta ja uudestisyntymisestä samaan aikaan, puhuvat elämän vedestä eli elävästä evankeliumista, joka on se voima, joka uudestisynnyttää.
, tämä vain kevennyksenä... )
) ottaa esille. On olemassa kaksi kastetta. Aineellinen (näkyvä kaste, joka on vertauskuvallinen) Hengellinen kaste (elävä evankeliumi). Siitä Johannes kastaja toteaa Matteuksen kolmannessa luvussa näin:kehakukkanen kirjoitti:Minusta noissa mainitsemissasi Raamatunkohdissa on kaksi eri asiaa. Kun puhutaan pesusta, puhdistumisesta tms., puhutaan jostakin mikä tapahtuu meidän ulkopuolellamme konkreettisesti (vrt.kasteveden valelu). Sitten taas kun puhutaan elävän veden juomisesta, niin sehän menee konkreettisesti sisäpuolelle. Niin kuin sana menee korvista sisään. Siksi(kään) minä en niitä yhdistäisi siinä määrin, että puhutaan tismalleen samasta asiasta (esim. Joh.4:14 - Tiit.3:5). (En tarkoita väittää, että vain tällä perustelisin, mutta yhtenä asiana tämä.)
Sitten taas ne kohdat, joissa puhutaan uudestisyntymisestä ja vedestä, niin kaikissa kohti se uudestisyntyminen liitetään siihen veteen. Minusta on yleisempää sekoittaa uudestisyntyminen ja parannus samaksi asiaksi.
kehäkukkanen: Isompi ero varmaan on siinä, että minä uskon Pyhän Hengen vaikuttavan Kristuksen Sanan kautta, riippumatta synninpäästön sanojan uskosta. Että Pyhä Henki synnyttää uskon Sanan kautta, herättää tuhlaajalapsen kuolleista. Mutta ei varmaan ole hyödyllistä eikä rakentavaa tästä väitellä. (Toki kuuntelen/luen mielelläni perusteluja puolesta ja vastaan, enhän muuten täällä kirjoittaisi.)
Weha kirjoitti:Tässäkin on mielenkiintoinen kohta:
1.Piet1:23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy. 24. Sillä kaikki liha on niinkuin ruoho ja kaikki ihmisen kunnia niinkuin ruohon kukkanen. Ruoho on kuivunut, ja sen kukkanen lakastunut;
25. Mutta Herran sana pysyy ijankaikkisesti, ja se on se sana, joka teidän seassanne saarnattu on.
kehakukkanen kirjoitti:Kun luen Paavalin kirjeitä, en voi mitään sille, että minusta niissä kyllä kasteesta puhutaan nimenomaan uudestisyntymisen pesuna. Esimerkiksi:
- -3. Ettekö te tiedä, että me kaikki, jotka olemme Jesuksessa Kristuksessa kastetut, me olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin me olemme siis hänen kanssansa haudatut kasteen kautta kuolemaan: että niinkuin Kristus on kuolleista Isän kunnian kautta herätetty, niin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
- -
- -26. Sillä te olette kaikki Jumalan lapset uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle.
27. Sillä niin monta [b]kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet. (Gal.3:22-29)
- -
O.M kirjoitti:kehakukkanen kirjoitti:Kun luen Paavalin kirjeitä, en voi mitään sille, että minusta niissä kyllä kasteesta puhutaan nimenomaan uudestisyntymisen pesuna. Esimerkiksi:
- -3. Ettekö te tiedä, että me kaikki, jotka olemme Jesuksessa Kristuksessa kastetut, me olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin me olemme siis hänen kanssansa haudatut kasteen kautta kuolemaan: että niinkuin Kristus on kuolleista Isän kunnian kautta herätetty, niin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
- -
- -26. Sillä te olette kaikki Jumalan lapset uskon kautta Jesuksen Kristuksen päälle.
27. Sillä niin monta [b]kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet. (Gal.3:22-29)
- -
Nuo ovat varmaan ongelmallisimpia kohtia meidän oppimme näkökulmasta. Tekisi mieli väittää, ettei Paavali puhu ensimmäisessä lainkaan vesikasteesta, vaan Pyhän Hengen kasteesta. En kuitenkaan ala väittää mitään tuollaista ohi seurakunnan, vaikka juuri nuo ja pari muuta kastekohtaa olisikin helpoin kuitata Pyhän Hengen kasteeksi.
ariksi tulet ja väärin siitä tuomitset. Ei se tahdo näyttää, vaan uskottaa; mutta usko on niistä, joita ei nähdä, Hebr. 11:1. Ja hän laulaa Herransa kanssa myös tätä virttä: autuas on se, joka ei pahene minussa. Kristitty on kyllä itsellensä salattu, niin ettei hän omaa pyhyyttänsä ja hyviä tapojansa näe, vaan näkee ainoasti kaikkia vikoja ja saastaisuutta itsessänsä: ja sinä olet viisas olevinas ja tahdot nähdä kristikunnan sokialla järjelläs ja saastaisilla silmilläs. Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa