Vapaus ja pelko

[Maarimi]

Toivon myös että jos teillä sisaret ja veljet on jotain kysyttävää minulta tai jotenkin asioitani kommentoitte, teette sen täällä yleisellä tai yksityisviestinä. En aio vastailla matkasaattoon, kun olen aina vierastanut vl:en tapaa repostella sisäpiirissä asioita.

Minulta kysyttiin tuolla, olenko Mopin palstalla. Olen, mutta viime aikoina kovin vähän olen sinne kirjoittanut. On siellä yksi runo... ja ihan samanlaisia kannanottoja kuin täälläkin. Siellä ne eivät tunnu yhtään radikaaleilta, kun siellä vallitsee sanomisen vapaus

[Jaakko]

Minulle nousee mieleeni, että pitäisi saada palstalle aikaan turhia väittelyitä, kinasteluita jne., jotka ovat verhottu avoimen ja rehellisen keskustelun nimikkeisiin. Olenkohan ihan hakoteillä?

Tällä palstalla uskon- ja sananvapauslaki ja oikeus ovat olemassa. On otettava huomioon, että tälle palstalle ei ole koskaan ketään pakotettu. Etenkin epäuskoisten toivottaisiin kuitenkin löytävän vaikkapa tänne, jos se on Jumalan tahto. Mieluummin soisimme heidän löytävän Jumalan lasten seuroihin, aivan konkreettiseen kanssakäymiseen.

Itken teidän puolesta, jotka siirtelette keskustelut pois näkyvistä, suljette ne peloissanne, ja vielä estätte toisia kirjoittamasta.

Tästä en tiedä mitään, mutta pelosta jotain. En usko, että täällä yksikään valtuudet omaava pelostaan mitään tekee. Varmasti kyllä pelostakin, mutta oikeasta Jumalan pelosta.

Täällä ovat kaikki kirjoittajat jokseenkin sivistyneitä, mutta miksi täällä ei ole vapautta uskoa aidosti niin kuin uskoo?

Tämä on palsta, jossa itse koen Jumalan lasten perheyhteyttä. Oli palstan nimenä sitten körttiläisyys tai helluntailaisuus tai vl, on palstan ylläpito ja moderointi kuitenkin koostuva rakkaista veljistäni ja sisaristani. Tämä tuo eteemme täysin sen tosiasian, että me tahdomme tuoda juuri tätä meidän uskoamme esiin. Koemme jokainen, näin uskon, heikon ja aran lampaan osaa, jossa uskollemme vieraat käsitykset, opetukset, jne. saavat meidän helpostikin hätääntymään. Toivon sydämestäni, että et Maarimi koe olevasi niin vahva, että on aivan sama millaisessa siedätyshoidossa / keskusteluilmapiirissä vietät aikaasi.

Jumalan valtakunnassa on aina haluttu ajatella toinen toisemme parasta ja kuunnella herkällä korvalla omia sisaria ja veljiä. Tämä tuo eteen sen tosiasia, että on kirjoittamattomat raja, mitä täällä voi esittää ja mitä ei. Saman asiankin voi esittää kahdessa eri merkityksessä. Meille voi kertoa vaikkapa jehovien opista ja samalla kysellä, miten me sillä kohdin uskomme ja tämäntapaiset saattavat olla etsivän ihmisen keskusteluja. Jos meitä aletaan kehottaa parannukseen, kumartamaan vieraita jumalia, on selvää, että sellaiset keskustelut eivät kauaan elä tällä palstalla. Korjatkaa, jos olen tässä väärässä......Täydennystä ainakin teillä on.

En halua enää päästä suljetulle osastolle täällä, koska haluan rehellistä keskustelua, jonka kaikki voivat nähdä.

Ainakaan kristillisyyden sisäiset asiat eivät kuulu julkisesti esitettäviksi. Niistä syntyy usein vain pilkkaa, rienaamista, häväistystä, vainoa, kinastelua, väittelyitä jne., kun jumalattomat alkavat viisautensa ja pimentyneen ymmärryksensä jälkeen keskustelemaan asioista, jotka nousevat täysin uskonnäköaloista.

On myös muita syitä, miksi suljettu osasto on oltava olemassa.

[Jaakko]

En aio vastailla matkasaattoon, kun olen aina vierastanut vl:en tapaa repostella sisäpiirissä asioita.:

Tässä on kysyttävä, voisitko konkretisoida edes yhden asian?

On kyllä sanottava, että et ole ainoa, joka tällaista on miettinyt. Kyllä itsekin miettii joskus, että onko tämä ja tämä keskustelu tms. tarpeellinen / hedelmällinen. Samalla on katsottava peiliin. On varmasti itse tullut sanoneeksi sopimatonta. Ja toiseksi, mutta ei vähäisempänä. Oma ymmärrys saattaa helposti kasvaa liian suureeksi. Monesit on hyvä olla vain hiljaa ja katsoa, kuinka lopulta kaikella on joku tarkoitus ja kaikki menevät parhain päin. Me emme ole täydellisiä uskovaisinakaan. Saatamme joskus tunteinemme tuoda esiin itseämme jopa niin epäsoveliaasti, että se maailman fariseus sanoo "tuokin on olevinaan uskovainen". Tätä se maailma odottaa itseltään ja meiltä. On onnistuttava, on tehtävä työtä autuuden eteen.

Kun taas Kristuksen rakkaus osoittaa meille, mitä on armollisen ja armahtavan Isän hoito. Se on niin suurta, että antaa oman Poikansa meidän edestämme.


Nämä asiat eivät kuitenkaan poista sitä, että meillä on oikeus ja velvollisuuskin ottaa kipeitäkin asioita esille ja pyrkiä Jumalalta kärsivällisyyttä ja rakkautta pyytäen keskustelemaan niistä.

[Jaakko]

Haluaisin ottaa esiin vielä yhden esimerkin tältä palstalta. Esim.aiheet "konserttisynti" ja "Internetin pimeä puoli". Älä rakas Maarimi ymmärrä tätä nyt hyökkäyksenä sinua kohtaan. Voisin itsekin kysellä aivan vastaavia täällä.

Rohkenen kuitenkin väittää, että hedelmällisimmät keskustelut tällaisista aiheista syntyy keskusteluissa omien sisarten ja veljien kanssa. Tässäkin osa syy, miksi on hyvä olla suljettu osasto ("yhteinen kokoontuminen"). Me usein opimme samalla toinen toisiamme. Huomaamme täydentävämme toinen toisiamme. Saamme toinen toisemme hoivaa. Saamme kokea Jumalan kansan perheyhteyttä ja kipeidenkin asioiden äärellä iloa siitä, että vierellä kulkee veljiä ja sisaria, jotka haluavat auttaa ja ovat aivan samojen asioiden kanssa kipuilleet.

Jumalan valtakunnassa ei ole koskaan tarvittu ulkopuolista tukea, neuvoa, opetusta, ajatuksia jne., jotka koskevat uskoamme, Kristuksen osallisuudesta nousevaa oppia ja elämää.

[Maarimi]

Täällä vallitsee nyt kummallinen villitys lukita kaikki keskustelut

Yritän nyt Jaakolle jotain vastata, kun matkasaattoon en enää päässyt.

Väittely on ihan mukavaa, ja ulkopuoliset ovat tämän palstan suola. Eihän täällä vl:t uskalla olla kuin samaa mieltä ja kysellä missä synnin rajat kulkee, ja sitäkin pyydetään anteeksi.

Matkasaattoa kritisoin, koska siellä pohditaan palstalaisten uskon tilaa, eikä luoteta omaan tunnustukseen. En ole koskaan kuullut kenenkään jumalattoman todistavan Jeesuksesta...

Syntien vatvominen ja pilkun viilaus synnin rajoista on myös teennäistä, vaikka tiedänkin, että se on myös ihan todellista, kun on omaksunut vl:en tavan ajatella. En siis väitä etteikö oltaisi tosissaan, vaan että ollaan jonkinlaisessa harhassa, jota voisi verrata sellaiseen yhteiskuntaan, jossa meillä on kaikki hyvin, ja muualla huonosti, vaikka kaikki tietävätkin alitajuisesti että muualla saattaa olla paremmin - se vapaus, joka valvotusta järjestelmästä puuttuu, ja jota sitten jotkut salaa käyvät katsomassa...

Tämä palsta voisi olla myös herättävä, ja sellaisillekin, jotka vasta etsivät! Sen vuoksi emme saisi keskittyä vain kristittyjen eroihin, vaan meidän tulisi nähdä Jumalan kutsu, yhteisenä rikkautena, eikä sulkea muita pois. Opin hienoudet ovat sitten asia erikseen. Ne joilla on sellaiseen väittelyyn kykyä, voivat tietysti sitäkin toteuttaa. Silti ei pitäisi sulkea yksinkertaisesti uskovia ulos, koska ei Jeesuskaan niin tekisi. Ei hän erotellut ihmisiä älykkyyden tai jonkin ominaisuuden mukaan, vaan hän hyväksyi kaikki, jotka Häneen uskoivat.

Vanh.lestadiolaisuus, helluntailaisuus, baptistit, luterilaiset jne. kaikilla meillä on sama usko, mutta eri korostukset. Kunpa kaikki sen nöyrtyisivät huomaamaan.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että koskaan keskustelu vain sisäpiirissä ei ole hyväksi. Ulospäin suuntautuminen on aina hedelmällisempää kuin sisäänpäin kääntyminen. Vl:t voivat oppia muilta, ja myös muut voivat oppia vl:ta. Maailmassa on siitä paljon esimerkkejä. Mitä tapahtuu kuin yksi ihmisryhmä yrittää erottua muista olemalla ainoa oikea...

[Emka]

Täällä vallitsee nyt kummallinen villitys lukita kaikki keskustelut

Yritän nyt Jaakolle jotain vastata, kun matkasaattoon en enää päässyt.

Väittely on ihan mukavaa, ja ulkopuoliset ovat tämän palstan suola. Eihän täällä vl:t uskalla olla kuin samaa mieltä ja kysellä missä synnin rajat kulkee, ja sitäkin pyydetään anteeksi.

Matkasaattoa kritisoin, koska siellä pohditaan palstalaisten uskon tilaa, eikä luoteta omaan tunnustukseen. En ole koskaan kuullut kenenkään jumalattoman todistavan Jeesuksesta...

Syntien vatvominen ja pilkun viilaus synnin rajoista on myös teennäistä, vaikka tiedänkin, että se on myös ihan todellista, kun on omaksunut vl:en tavan ajatella. En siis väitä etteikö oltaisi tosissaan, vaan että ollaan jonkinlaisessa harhassa, jota voisi verrata sellaiseen yhteiskuntaan, jossa meillä on kaikki hyvin, ja muualla huonosti, vaikka kaikki tietävätkin alitajuisesti että muualla saattaa olla paremmin - se vapaus, joka valvotusta järjestelmästä puuttuu, ja jota sitten jotkut salaa käyvät katsomassa...

Tämä palsta voisi olla myös herättävä, ja sellaisillekin, jotka vasta etsivät! Sen vuoksi emme saisi keskittyä vain kristittyjen eroihin, vaan meidän tulisi nähdä Jumalan kutsu, yhteisenä rikkautena, eikä sulkea muita pois. Opin hienoudet ovat sitten asia erikseen. Ne joilla on sellaiseen väittelyyn kykyä, voivat tietysti sitäkin toteuttaa. Silti ei pitäisi sulkea yksinkertaisesti uskovia ulos, koska ei Jeesuskaan niin tekisi. Ei hän erotellut ihmisiä älykkyyden tai jonkin ominaisuuden mukaan, vaan hän hyväksyi kaikki, jotka Häneen uskoivat.

Vanh.lestadiolaisuus, helluntailaisuus, baptistit, luterilaiset jne. kaikilla meillä on sama usko, mutta eri korostukset. Kunpa kaikki sen nöyrtyisivät huomaamaan.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että koskaan keskustelu vain sisäpiirissä ei ole hyväksi. Ulospäin suuntautuminen on aina hedelmällisempää kuin sisäänpäin kääntyminen. Vl:t voivat oppia muilta, ja myös muut voivat oppia vl:ta. Maailmassa on siitä paljon esimerkkejä. Mitä tapahtuu kuin yksi ihmisryhmä yrittää erottua muista olemalla ainoa oikea...

Sinä et nyt oikein ole sisäistänyt matkasaaton tarpeellisuutta, koska joukkomme on etupäässä vl-ä ja siksi on hyvä olla paikka missä voi keskustella omista herkistäkin asioista,niin että ne tulevat vaikka s.24 palstalle irvittäväksi. Me tunnemme toisemme suurimmaksi osaksi henkilöjohtaisesti, meillä on SAMA USKO JA KÄSITYS, ja se poikkeaa sinun käsityksistasi, kuten sen monesti olemme joutuneet suruksemme toteamaan. Tämä ei ole yleishengellinen palsta, niitä on kyllä riittämiin, joten tämä järjestely on tarpeen monien meidän kirjoittajiemme toivomuksesta.

Sydämestäni toivon että sinulle avautuisi Hengen näkökyky, koska kaikista kirjoituksistasi näkee,ettei sinulle riitä Yksi usko,yksi kaste ja yksi seurakunta.
Ei Jeesus opeta itseään vastaan,eikä Raamatussa ole kuin yhdenkaltaisesta uskosta kerrottu.

Tulee eräsä henkilö mieleeni, joka ahersi sillä vanhemman veljen peltosaralla, ja halusi varmuuden vuoksi myös vl-n tavalla uskoa. Mutta se siemen oli kuivalle kalliolle tippunut, koska ei montaa viikkoa mennyt kun hän jäi seuroista pois,eikä halunnut olla muiden uskovaisten kanssa tekemisissä. Aina oli kiire niihin muihin rientoihin. Hän on hyvin aktiivinen siellä, mutta Jumalanvaltakunta oli liian halpa hänelle.

Väittelyt uskon asioista ei ole rakentavia. Paavali neuvoi Timoteusta

2. Tim. 2:16

Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle [1. Tim. 1:4+]

Silloin kun on yksi uskonkäsitys, siitä ei ole tarpeen väitellä.

Ne jotka ovat täällä nyt eilen ja tänään olleet aktiivisia sen yleishengellisyyden kannattajia, niin turhaa on väittely, sillä timoteus ja christian kyllä ovat palstalla niin kauan vierailleet,että tietoa ainakin on.

Mutta näin on ikävä kyllä nyt nähty,että niitä tuuliviirin tavoin eri opin tuulissa harhailevia on joukossamme.

Rukoilemme että silmänne ja korvanne aukeaisi näkemään minkä kalliin aarteen heitätte hukkaan, sinä ja weha,

[kehakukkanen]

Yksi usko,yksi kaste ja yksi seurakunta.

Ei ole halua väitellä tästä, mutta huomautan vain, että Raamatussa tuo kohta menee: yksi Herra, yksi usko, yksi kaste (Ef.4:5). (Tokikin siinä puhutaan seurakunnan yhteydestä.)

[Emka]

Kiitos tarkennuksesta Näin kuitenkin lopputulos on sama.

Kristittynä maailmassa
1 Muistuta heitä kaikkia, että heidän on toteltava esivaltaa ja viranomaisia ja oltava näille kuuliaisia ja valmiita tekemään kaikkea hyvää. [Room. 13:1+]
2 He eivät saa parjata ketään eivätkä haastaa riitaa, vaan heidän on oltava ystävällisiä ja osoitettava lempeyttä kaikille ihmisille. [2. Kor. 10:1; Fil. 4:5; 2. Tim. 2:25]
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä ja tottelemattomia, olimme eksyksissä ja monenlaisten himojen ja nautintojen orjia, elimme pahuuden ja kateuden vallassa, vihattuina ja toisiamme vihaten. [1. Kor. 6:11; Ef. 2:1]
4 Mutta kun Jumalan, meidän pelastajamme, hyvyys ja rakkaus ihmisiä kohtaan tuli näkyviin,
5 hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät. [Room. 3:20-24; Gal. 2:16]
6 Tämän Hengen hän vuodatti runsaana meidän päällemme Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, [Ap. t. 2:33; Room. 5:5]
7 jotta me hänen armonsa ansiosta tulisimme vanhurskaiksi ja saisimme osaksemme ikuisen elämän, niin kuin toivomme.
8 Tämä sana on varma, ja haluan sinun tähdentävän näitä asioita, jotta ne, jotka uskovat Jumalaan, tekisivät ahkerasti hyvää. Tällainen on ihmisille hyväksi ja hyödyksi.
9 Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia. [1. Tim. 1:4+]
10 Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. [Room. 16:17+]
11 Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä.


Varmaan tämä Paavalin ohje sopii tänäkin päivänä, ettemme kiistelisi ja väittelisi.

1. Kor. 13:4

Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, [1. Piet. 4:8]

1. Kor. 13:8

Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi.

1. Kor. 13:13

Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus. [1. Tess. 5:8]

2. Kor. 5:14

sillä Kristuksen rakkaus pakottaa meitä. Me näet päättelemme näin: Kun yksi on kuollut kaikkien puolesta, niin kaikki ovat kuolleet. [Room. 5:15]

2. Kor. 6:6

Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus, [Room. 12:9; 2. Kor. 4:2; Gal. 5:22; Kol. 3:12]

2. Kor. 13:14

(13:13) Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!

Gal. 5:22

Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, [Ef. 5:9; Kol. 3:12]

Ef. 3:17

Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.

Ef. 4:2

aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne. [Kol. 3:12; 1. Tess. 5:14]

Ef. 5:2

Rakkaus ohjatkoon elämäänne, onhan Kristuskin rakastanut meitä ja antanut meidän tähtemme itsensä lahjaksi, hyvältä tuoksuvaksi uhriksi Jumalalle. [Gal. 2:20; 1. Tess. 4:9; Hepr. 8:3; 1. Joh. 3:16]

Fil. 2:2

niin tehkää minun iloni täydelliseksi ja olkaa yksimielisiä. Liittäköön teitä toisiinne rakkaus, sopu ja sama mieli.

[Maarimi]

Olen egeria, entä sinä?

Oikeastaan olen 'taisteluni' käynyt, ja siksi motiivini miettiä miten vl -liike voisi muuttua, ovat vähentymään päin.

Silti haluan tuoda omia näkemyksiäni esiin.

Minä uskon Jeesukseen. Uskotko sinä jotenkin eri tavalla?

[nuusku]

Yksi usko,yksi kaste ja yksi seurakunta.

Ei ole halua väitellä tästä, mutta huomautan vain, että Raamatussa tuo kohta menee: yksi Herra, yksi usko, yksi kaste (Ef.4:5). (Tokikin siinä puhutaan seurakunnan yhteydestä.)

Edellinen jae 4 kertoo vielä lisätietoja:
Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,

Ja tässä kerrotaan, mitä se yksi ruumis on:
Kol. 1:18 Hän on myös ruumiin pää, ja ruumis on seurakunta. Hän on alku. Hän nousi esikoisena kuolleista, jotta hän olisi kaikessa ensimmäinen.

[Nepheg]

Oikeastaan olen 'taisteluni' käynyt, ja siksi motiivini miettiä miten vl -liike voisi muuttua, ovat vähentymään päin.
Silti haluan tuoda omia näkemyksiäni esiin.
Minä uskon Jeesukseen. Uskotko sinä jotenkin eri tavalla?

Ei varmaan minulta kysytty, mutta sinä Maarimi uskot eri tavalla.
Nyt haluat että KAIKKI alkavat uskomaan sinun tavallasi.

Jeesukseen varmasti kaikki uskovat, niin Paavikin joka on antikristus.
Ero on siinä että jotkut haluavat pitää itsellään sekä maailman, että Jeesuksen.
Uskovat haluavat pitää Jeesuksen kokonaan sekä ottaa raamatun kokonaisuudessaan totena, jolloin käy aivan luonnollisesti että paljon maallisia asioita jää tekemättä.

Yksi mistä olen sinun huomannut luopuneen, on yhden seurakunnan opetuksen laajentaminen koskemaan lähes kaikkia maan ja taivaan välillä olevia seurakuntia. Näin ei raamattu opeta.
Jotkut hyväksymäsi uskot ovat kuin raamatun Juutalaisia, haluavat nähdä ihmeitä ennen kuin uskovat. Tai kuin Grekiläiset, jotka yrittävät järjellä ymmärtää asioita.
Jeesuskin käski heitä parannukseen, eikä tainnut pitää heitä samassa uskossa olevina kuin hänen seuraajansa.

Monet joita Jeesus käski parannukseen, olivat suorastaan kiivailijoita Jumalan puoleen, mutta kun oikea usko puuttui.
Myös Jeesukseen voidaan uskoa monella tavalla. Itse asiassa enemmistö haluaakin uskoa laillasi häneen omalla tavallaan.
Mutta antakaa meidän uskoa omalla tavallamme, kuten Henki meitä neuvoo.
Tämä foorumi on uskovia ja meidän uskostamme kiinnostuneita varten ja kaikenlainen vänkääminen alkaa kuivattaa jo ketä tahansa.
Voin jopa sanoa että asialliset kysymykset kuuluvat asiaan, mutta teille väittelymielellä tulleille on varmasti parempiakin foorumeita internet tulvillaan.

Jatkan ehkä myöhemmin, mutta nyt täytyy pian lähteä töihin.

[Taavetti]

Meidän olisi kenties syytä miettiä mitä tarkoittaa uskon - ja sananvapaus!

Itken teidän puolesta, jotka siirtelette keskustelut pois näkyvistä, suljette ne peloissanne, ja vielä estätte toisia kirjoittamasta.

Mitä te pelkäätte?

Täällä ovat kaikki kirjoittajat jokseenkin sivistyneitä, mutta miksi täällä ei ole vapautta uskoa aidosti niin kuin uskoo?

En halua enää päästä suljetulle osastolle täällä, koska haluan rehellistä keskustelua, jonka kaikki voivat nähdä.

Sanan vapaus ei merkitse sitä, että jokaisen on saatava joka paikassa tuoda kantansa julki, vaan kyllä myös internet palstojen ylläpitäjillä on oikeus rajoittaa palstan keskustelua ja sillä kerrottavia mielipiteitä. Aivan samoin on kirjallisten tuotteiden kustantajilla lupa ratkaista, mitä he julkaisevat. Jos joku ei tyydy kustantajan tai ylläpitäjien ratkaisuihin, heillä on mahdollisuus etsiä muuta kautta kanavat sanottavilleen. Mielipiteen ja sanan vapaus on sillä tavalla taattua.
Tiedän tähän vain yhden poikkeuksen. Jos julkisesti loukataan jotakin henkilöä nimeltä mainiten, hänellä on oikeus vaatia vastineen julkaisemista ja tarvittaessa anteeksi pyyntöä yhtä julkisesti. Tämän kaltaisia en kuitenkaan ole tällä palstalla havainnut. Jos niitä on jossakin, tuokoon kantaja näkyviin kanteensa kohteen.

Maarimin toivomus on toteutunut myös viimeisen kappaleen osalta, mutta kanteeseen keskustelun rehellisyydestä en voi yhtyä. Keskustelu voi olla paljon rehellisempää, jos keskustelijoiden ei tarvitse kaiken aikaa pelätä erilaisia sorkkijoita ja toisille palstoille vaikeiden aiheiden vientiä.

[Taavetti]

Täällä vallitsee nyt kummallinen villitys lukita kaikki keskustelut

Taitaa useimmilla internet palstoilla olla sama villitys jossakin määrin. Ehkä täällä on osittain eri syyt lukitsemiseen, mutta ainakin täällä tärkein syy on välttää turhaa väittelyä ja kinastelua, jota aiheuttaakseen eräät keskustelijat heittelevät palstalle sopimattomia huomautuksia.

[christian]

Lukko taisi napsahtaa, kun timoteus esitti näkemyksensä vl-yhteisön lakihenkisyydestä?
Ja toisaalla en kerennyt vastaamaan, kun vekkuli syytteli minua "jeesustelusta". Tosin, eipä nyt välttämättä olekaan oikea tilanne _tarkentaa_ sitä asiaa. Ehkä myöhemmin Jos Herra suo.

Itse olen silti avoimen, joskus räiskyvänkin keskustelun kannalla kunhan se tapahtuu asiallisesti ja rehellisesti ASIOISTA, eikä lähde sormilla osoitteluun, mitä kyllä käytännössä tapahtuu kokoajan, huomaamattakin.
Jos jollakulla on mielestään kovin lakihenkistä tai ymmärtämätöntä asennetta vastassa, täytyyhän siitäkin olla oikeus keskustella, ilman että kesken kaiken jätetään vastaamatta ja pistetään lukko päälle. Manipulointi tai "kovakorvaisuus" on tietysti aivan eriasia. Ja vielä, joskus sanojen takana pysyminen todellakin vaikuttaa kylmyydeltä, kuuroudelta jne.. vaikka ei sitä olekaan.
Jos tietää asian todeksi, eihän siitä voi tinkiä! Näistä löytyy täälläkin esimerkkejä tapauskohtaisesti, puolin ja toisin vaikka millä mitalla.

Tällaisten välttämiseksi sitten yritetään joskus "sopimattomiakin" konsteja, kuten itse laitoin linkin koputus-ohjelmaan. Itse esim. vl-kannalla olisin katsonut ohjelman ja vasta sen jälkeen tuonut oman kantani esiin.
TEKISIN NIIN SIKSI, että tiedän mitä on kuulla omaan suuhun muiden asettamia sanoja, myöskin olla "syytetty" täysin ohi olennaisen menevistä asioista ja kolmanneksi saada kuulla miten asia "oikeasti" on ja tuntea että älykkyyttä, elämän tärkeimpiä arvoja, ystäväpiiriä, mielipiteen oikeutta ja ihmisarvoakin nuijitaan säälimättä, surkutellaan ja päälle vaaditaan anteeksipyyntöä kuin myös mielipiteiden "korjaamista" että yhteys syntyisi..

Tältä osin ymmärrän kyllä vl-kirjoittajia perin hyvin. Ei ole kivaa olla kivitettävänä vain siksi, että toinen kokee omistavansa jotain "parempaa" tai "enemmän". Ja niin, vaikka mua huvittaakin Taavetin urbaanilegenda "ihmisten silmissä hyväksyttävästä" ja helposta uskosta, pyydän kuitenkin anteeksi omia syytteleviä sanojani.
Ei ole ollut tarkoitus riitoja rakentaa.

Kuitenkin tämä lukottelu hämmentää minuakin. Pitäs kai meistä jokaisen miettiä, ennen kuin aloittelee sen "tässä ja tässä on tätä vikaa" ja vaikka tarkistaa omatkin motiivit pariin kertaan. Itse pyrin muistamaan, että yksin Jumala kääntää sydämen, yksin oman Nimensä Kunnian tähden, täysin katsomatta inhimillistä viisautta tai mielialaa. Eikä erimielisiä pidä lyödä "toivottomana tapauksena" , vaikka tosiaan olisi jyrkätkin ristiriidat.

Ja kuten jossain toisaalla ilmaisin, pätee myös meihin ei-vl:iin. Mitäs me olemme tuomitsemaan ihmisiä siitä, että eivät hekään halua elää vapaudessa syntiin? ja tuovat sen esille? Pitäs ajatella pikemminkin päinvastoin. Ja jos näillä on käsitys, että muut eivät pääse Taivaaseen, se on heidän ymmärryksensä Raamatusta. Vaikka ei itse oppia voi sisäistää, ei kuitenkaan tuomitseminen ole meidän asia. Jälleen kerran olisi syytä tarkastella asiaa avoimesti Jumalan Sanan edessä.
Että olenkos minä-ittekään oikeassa, lopulta?

[Taavetti]

Kuitenkin christian on kirjoittanut tekstinsä aidosti omana itsenään, kertoen selkeästi, ettei ole uskomassa samalla tavalla kanssamme. Siihen ei ole nokan koputtamista, jospa kaikki menettelisivät samoin.
Ikävimpiä ovat ne keskustelijat, jotka väittävät jakavansa saman uskon kanssamme, mutta jatkuvasti tuovat esille uskollemme vieraita opetuksia vaatien tai ainakin olettaen, että meidän pitäisi ne hyväksyä oikeina. Esittäjän kannalta ne voivat oikeilta tuntua, mutta ne pitäisi silloin kertoa omana käsityksenään, pyrkimättä muuttamaan vakiintunutta ja Raamatusta löytämäämme oppia. Sellaisen edellyttäminen on ikävää. Toisaalta on ikävää joidenkin innostuminen puolustamaan omaa kantaansa kynsin ja hampain repivästi. Niiden tilanteiden vuoksi joudutaan lukituksia käyttämään, että pahin vimma rauhoittuisi. Aina ei lukitus ole lopullinen, vaan jos joku haluaa lukittuun keskusteluun vastata, voi pyytää moderaattorilta sen avaamista tai aloittaa uuden aiheen.

Kiistoja pyritään siis välttämään, mutta jos niitä syntyy, pyritään estämään niiden villiintyminen.

[O.M]

Samaa sanon minäkin kuin Taavetti: Christian on aidosti sitä, mitä on, eikä yritä esittää muuta. Arvostan sellaista suuresti. Mielipiteisiin on kaikilla oikeus ja tällä palstalla sallitaan myös ulkopuolisten mielipiteet. Palsta on kuitenkin tarkoitettu ensisijaisesti vl:ten pääosin vl:suutta ja vl:ten elämää koskevaa keskustelua varten. Ulkopuolisten kysymyksille on myös tilaa, mutta mieluummin aidoille kysymyksille kuin tarkoitukselliselle vänkäämiselle. Muiden hengellisyyksien mainostamista varten tätä palstaa ei ole tarkoitettu, mutta siihen tarkoitukseen löytyy varmasti Suomestakin kymmenittäin, ehkä sadoittain muita palstoja. Jos jossain keskustelussa sivujuonteena tulee kysymys jostain muusta hengellisyydestä, siihen saa toki vastata, mutta linkittelyä muiden hengellisyyksien sivuille ei suosita.

Sananvapauteen ei kuulu julkaisupakkoa.

[Maarimi]

Pelossa ei ole vapautta, saati rakkautta.

Ihminen pelkää sitä, mitä ei uskalla itsessään nähdä.

Sydämen vapaus on jotakin mitä ei voi teoilla ostaa.

Rakkaus elää vain vapaudessa.

Laista vapaa uskova vaeltaa Hengessä!

Uskossaan vapaa ei ole kovasydäminen, vaan lempeä ja iloitseva Jeesuksen kanssa kulkija.

[Taavetti]

Milloin on uskovaisella aihetta pelkoon?
Silloin on aihetta pelätä, kun joutuu vihollisen ampumien nuolten kohteeksi. Kaikkein ikävintä on tilanne, kun nuolten ampuja on soluttautunut omien rivistöön. Jos he kulkevat kohtuullisen hiljaa rinnalla, ei heistä suurta vaaraa ole. Jos alkavat viskellä ruman tulisia nuolia, silloin on vaikea suojautua, mutta suojaan on pyrittävä viipymättä.