Ihmeistä

[Weha]

Huonoja hedelmiä ovat tässä mm. ihmeet:
Tälläista toimintaa löytyy maastamme, (etenkin ameriikasta tulleet vieraat opit).

Väärät profeetat
15."Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia.
16. Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita.
17. Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä.
18. Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä.
19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen.
20. Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon.
22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

[Tero A.A.]

Vaikka sielun vihollinen saisi tulenkin lankeamaan taivaasta, älkää häntä uskoko.

[Emka]

Tänä aikana onkin paljon noissa eri hengellisyyksissä "panostettu" monen laisiin ihmeisiin. Tulee uusia ,esim,nykyisin tämä Koiviston Nokia liike joka perustaa toimintansa juuri ihmeitten tekemisiin.

Taitaa olla niitä lopunajan eksytyksiä joista Raamattu varoittaa,

23 Silloin jos joku teille sanois: katso, tässä on Kristus taikka siellä! älkäät uskoko.
24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
25 Katso, minä olen teille sen ennen sanonut.
26 Jos he siis teille sanovat: katso, hän on korvessa! niin älkäät menkö ulos; katso, hän on kammiossa! älkäät uskoko.

[pikkupoika]

Mielestäni vääriä ihmeitä yleensä tekevät vain rahaa keräävät psykopaatit, jotka saavat puheillaan ja teoillaan ihmiset uskomaan valheesee. On todella helppo huijata heikkouskoisilta rahaa sanomalla: "Kun annat kaikkesi meidän työhömme, Jeesus maksaa 100 kertaisesti takaisin." Sitten vähän tunteisiin vetoavaa musiikkia ja hypnoosikokouksessa uskotaan kaikkiin ihmeisiin.
Mutta sehän on ihan ymmärrettävää että eivät he mistään muusta saa rahaa kun lahjoituksista, mutta silti ne ohjelmat on milestäni painotettu liikaa siihen rahan saantiin ja rahalla siunaukseen.


Mielestäni Jeesus tekee ihmeet salassa, ja paras ihme on se että joku ihminen tulee oikeaan elävään uskoon ja pelastuu. Ei opetuslapsetkaan marisseet "näytä taas ihme, jooko, pliis"

[Nepheg]

Osa on sannut uskonnon hyväksi rahanhankintakeinoksi, mutta pelkään pahoin, että suurin osa, erityisesti karismaattisiin liikkeisiin kuuluvista ovat vilpittömällä mielellä.

Siellä sielunvihollinen henkiensä kanssa tekee temppujaan, joiden teoista on linkkejä ollut tälläkin foorumilla joskus.
Ne tuovat oikeaan kristilliseen uskoon samoja elementtejä joita pimeässä afrikassa pakanoiden poppamiehetkin ovat tehneet.

On rukouksen paikka, että itse sekä lähimmäiset varjeltuvaisivat näiltä vääriltä profeetoilta, jotka ilmestyskirjan mukaan todellakin tulevat jopa herättämään ihmisiä kuolleista ja tulen lankeamaan taivaalta.

Silloin varmasti tämä usko tuntuu monista ulkopuolisista mitäänsanomattomalle, kun me vain kuuntelemme ja opetamme raamattua ja julistamme syntien anteeksiantoa Jeesuksen nimessä ja veressä.
Epäuskoisten mielestä siinä ei ole mitään hienoa, kun ei tapahdu ihmeitä.

Me taas tiedämme, että Jeesuksen ristinkuolema oli se suurin ihme mitä ihmiskunta sai Jumalalta lahjaksi, vaikka se saattaa tulevaisuudessa vaikuttaa halvalta Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevista ihmisistä.

Kuitenkin Kristuksen sovitustyöhön uskomalla saamme synnit anteeksi ja pääsemme jonakin päivänä taivaaseen.
Sanoihan Jeesus, että vain hänen kauttaan pelastumme.
Jumalan edessä ei siis auta hurmahenkisaarnaajan hienot tunnelmaa nostattavat puheetkaan mitään.

[Nepheg]

Kirjoitin eräälle parannuksen armon saaneelle ja netistä tietoja hakiessani törmäsin ihmeparantajista kertovaan sivuun.

Suomessa tunnetuin ihmeparantaja lienee ollut Niilo Ylivainio (1920–1981). Martti A. Miettisen tutkimuksen mukaan kukaan ei parantunut Ylivainion kokoontumisissa fyysisestä sairaudesta. Suomessa toimii myös manaajia, jotka rukousten avulla ajavat pahoja henkiä sairaista. Kuolleista herättämistäkin on ilmeisesti yritetty.
Taikuri James Randi apureineen teki 1980-luvulla kattavan tutkimuksen Yhdysvaltojen kristityistä ihmeparantajista.
Avainsana ilmiön kuvaamiseen on ”raha”: parantajat saivat miljoonia dollareita kirjekerjuukampanjoiden, tv-ohjelmien ja kiertueiden avulla.
Ihmiset lähettivät vähät rahansa upeissa luksus-taloissa asuville pastoreille. Eräs tv-pappi sanoi katselijoille kuolevansa, jos hän ei saa kerättyä kirkolle kahdeksaa miljoonaa dollaria.
Pastoreiden apulaiset heittivät uskovien kirjeet suoraan roskalaatikkoon — tai tietysti vasta sen jälkeen, kun ne oli putsattu rahoista. Eräs kirkonmies sai niin paljon postia, että hänen kirkollaan oli postiosaston lisäksi oma postinumero.

Randi kertoo eräästä naisesta, joka ensin lahjoitti mieheltään salaa heidän yhteiset säästönsä.
Seuraavaksi nainen lainasi rahaa äidiltään ja pojaltaan. Lopulta hän otti lainan pankista, koska pastori oli sanonut sen olevan heikkoutta, jos hän ei kykenisi siihen.
Pastorin mukaan Paholainen yritti estää naista avustamasta häntä.

Kiertueilla kirkonmiesten apulaiset keräsivät etukäteen tietoa yleisöstä, keitä he olivat, mistä he tulivat ja mikä heitä vaivasi — vaivihkaa, tietysti. Kun pastorit osoittivat esityksissä tietävänsä osanottajista tietoja, joita he eivät (muka) olisi voineet saada normaaleja teitä, ainoa vaihtoehto oli, että heillä oli ”taivaskanava” auki.
Vakuutettuaan yleisölle toimivansa yhteistyössä Jumalan kanssa, oli helppo siirtyä ihmeparantamiseen.
Pastorit ”paransivat” eri pituisia jalkoja vetämällä lyhyemmän jalan kenkää kantapäästä irti: ”Jalka pitenee!” Pastorit pyysivät rullatuoleissa istuvia nousemaan ”Jeesuksen nimessä” — ja he nousivat!
Toisaalta siinä ei ollut mitään ihmeellistä, sillä he olivat itse kävelleet paikalle, ja vasta pastorien apulaisten ”pyyteetön” ystävällisyys oli saanut heidät istumaan rullatuoleihin.
Sokeat saivat puolestaan näkönsä ”takaisin” — tosin he eivät olleetkaan täysin sokeita.

Jos potilaat eivät parantuneet, pastoria ei tietenkään pitänyt syyttää; omien sanojensa mukaanhan hän oli vain ”Tohtori-Jeesuksen” apulainen. Oikea syyllinen löytyi sairaasta itsestään: hän ei uskonut tarpeeksi!
Siis nämä sairaat miehet, naiset, vanhukset ja lapset, jotka rukoilivat sydämensä pohjasta, matkustivat ehkä pitkiäkin matkoja tavatakseen ”pelastavan enkelinsä”, ja antoivat viimeisetkin killinkinsä pastoreiden käyttöön, eivät uskoneet tarpeeksi.
Mutta kukapa haluaisi epäillä pastoria, sillä hänhän oli vain Jumalan työkalu: jos kritisoi häntä, kritisoikin oikeasti Jumalaa. Kyseenalaistaminen on Saatanasta.
Jos potilas sattui kuolemaan, voitiin todeta, että myös jokainen, jonka puolesta Jeesus rukoili, kuoli. Kuolema nähtiin äärimmäisenä parannuskeinona.

Kriittisten näkemysten sijaan pastoreista kiersi ihmetarinoita: erään kirkonmiehen väitettiin kasvattaneen lapselle puuttuvan alon. Vaikka Randi etsi kissojen ja koirien kanssa lasta ja kirkkoa, missä ihmeen väitettiin tapahtuneen, tätä hyvin poikeuksellista väitettä ei koskaan pystytty varmistamaan todeksi.

Pastorit eivät itsekään olleet niin vaatimattomia. Eräs hoiti hampaita ihmeparannuksella. Toinen puolestaan väitti pystyvänsä herättämään kuolleita — myöhemmin väite peruutettiin.
On huomautettava, että varmasti monet ihmeparantajat — tai muut uskomuslääkinnän harjoittajat — suorittavat auttamistyötään täysin vilpittömästä halusta.

Hyväsydämisyys ei kuitenkaan poista sitä, ettei potilas ehkä saa parasta mahdollista hoitoa, tai että ihmeparantaminen ylläpitää ihmisten yleistä taikauskoa ja uskoa outoihin ilmiöihin.

[Taavetti]

Jos unohdetaan ihmeet muissa uskonnollisissa yhteisöissä ja ihmeillä rahastaminen tms. niin millaisia ajatuksia herättävät yksittäisten ihmisten (myös uskovaisten) kokemat ihmeelliset, selittämättömät tapahtumat?

On täysin Jumalan vallassa, haluaako Hän näyttää ihmeitä tai ihmeiltä tuntuvia asioita uskovaiselle. Joskus on joku kiusattu yksinäinen saattanut saadakin jotakin ihmeeltä tuntuvia tapahtumia elämänsä kiusatun tilanteensa lohdutukseksi kokea. Tiedän joitakin sellaisia tapahtuneeksi, voin jotakin jopa kertoa, kunhan olen ensin levännyt. Nyt väsyneenä en sellaiseen kertomiseen ryhdy, voi mennä hyvä asia sekaisin.

[pikkupoika]

Omalla kohdalla suurin ihme on että pääsin ylioppilaaksi.

[pikkupoika]

Jos unohdetaan ihmeet muissa uskonnollisissa yhteisöissä ja ihmeillä rahastaminen tms. niin millaisia ajatuksia herättävät yksittäisten ihmisten (myös uskovaisten) kokemat ihmeelliset, selittämättömät tapahtumat?

On täysin Jumalan vallassa, haluaako Hän näyttää ihmeitä tai ihmeiltä tuntuvia asioita uskovaiselle. Joskus on joku kiusattu yksinäinen saattanut saadakin jotakin ihmeeltä tuntuvia tapahtumia elämänsä kiusatun tilanteensa lohdutukseksi kokea. Tiedän joitakin sellaisia tapahtuneeksi, voin jotakin jopa kertoa, kunhan olen ensin levännyt. Nyt väsyneenä en sellaiseen kertomiseen ryhdy, voi mennä hyvä asia sekaisin.

kerro jo!

[christian]

Ei siinä muuta, vaan ihmeillä tapaa olla nykyisin ihan liian suuri painoarvo. Ei ainoastaan ns. ihmeiden perässä juoksijoilla vaan myös kaikenlaisella ihmeiden kritisoijilla ja varoittelijoilla.

Tuskin se Jumalaa kirkastaa, että pääsee pätemään naapurin paranemisen olevan vain luonnollinen tapahtuma. Onhan se parantaminen luonnollista Jumalalle, mutta sitä ei vain haluta myöntää.

[Nepheg]

Ei siinä muuta, vaan ihmeillä tapaa olla nykyisin ihan liian suuri painoarvo. Ei ainoastaan ns. ihmeiden perässä juoksijoilla vaan myös kaikenlaisella ihmeiden kritisoijilla ja varoittelijoilla.

Ihmeillä on määrätyissä liikkeissä liian suuri painoarvo.
Niistä kannattaa varoitella kun kaikenlaiset huijarit ovat liikkeellä.
Raamatussa on jopa maininta että väärät profeetat tekevät kaikenlaisia ihmeitä joten kyllä se on valvomisen ja varoittelun paikka kaikille uskoville.

Tuskin se Jumalaa kirkastaa, että pääsee pätemään naapurin paranemisen olevan vain luonnollinen tapahtuma. Onhan se parantaminen luonnollista Jumalalle, mutta sitä ei vain haluta myöntää.

Varmasti jokainen uskova antaa kiitoksen Jumalalle kun Hän tekee ihmeitään, mutta esim. Niilo Ylivainion kokouksissa ei ole ketään todistettavasti parantanut esim. syövästä.
Luonnollinen paraminen on myös Jumalan teko, joten kyllä niitä ihmeitä löytyy, ettei aina tarvitse hakea kaikkein rajuimpia kokemuksia.

Yksi karismaatikkojen taktiikka: perättömien huhujen levittäminen.
Kerrotaan että siellä ja siellä on jotain tapahtunut tai parantunut, mutta jos alkaisit etsiä henkilöä käsiisi, huomaisit että sellaista henkilöä ei ole tai sitten hän ei ole tietoinen koko asiasta itse.
Yleinen väite karismaatikkojen perättömissä juoruissa on, että leimataan media sielunvihollisen palvelijaksi, joka ei julkista jotain tapahtumaa, vaikka Australiassa tapahtunutta ihmettä joka todistaa vaikka viimeisten aikojen olevan käsillä.

Nyt on netit ja kaikki ja jos Jumala päättäisi näyttää todellisia suurten ihmisjoukkojen havaitsemia ihmeitä niin kyllä siitä kuultaisiin melkein reaaliaikaisesti.
(Taas pitää muistuttaa että sielunvihollinen saa vaikka tulen tulemaan taivaalta alas ja on niillä ihmeillä eksyttävä vielä monia.)

[Nepheg]

Niinhän se yleensä on. Jossain Keniassa tai muualla tapahtuu ja "humahtelee"
mutta juuri siellä missä kuulija on, niin on aina jokin syy miksei juuri hänen kotiseudullaan.

Se todellakin riittää ihan oikeasti että haluaa heikolla uskollaan uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Muuta ei tarvitse ajatella. Ei paatumuksensa tasoa tai muutakaan, sillä ei yksikään ihminen ole kelvollinen omien töidensä tai paatumuksensa tason mukaan astumaan Jumalan eteen.

Jeesus teki kaiken puolestamme, mutta se on niin monien ihmisten, jopa monien eri hengellisyyksissä olevien mielestä vastenmielistä pyytää syntejään anteeksi. Vaan nämä mielellään vain itsekseen omissa oloissaan pyytelevät anteeksi Jumalalta eivätkä katso siihen tarvittavan seurakuntaa tai toisia uskovaisia.

[O.M]

Kirjoitin eräälle parannuksen armon saaneelle ja netistä tietoja hakiessani törmäsin ihmeparantajista kertovaan sivuun.

Suomessa tunnetuin ihmeparantaja lienee ollut Niilo Ylivainio (1920–1981). Martti A. Miettisen tutkimuksen mukaan kukaan ei parantunut Ylivainion kokoontumisissa fyysisestä sairaudesta. Suomessa toimii myös manaajia, jotka rukousten avulla ajavat pahoja henkiä sairaista. Kuolleista herättämistäkin on ilmeisesti yritetty.

Vaikutti asialliselta artikkelilta. On tosi vaikeaa hyväksyä, että sairaille ihmisille annetaan katteettomia lupauksia paranemisista, joita ei koskaan tapahdu. Jumalalle ei toki mikään ole mahdotonta, mutta vaikuttaa kuitenkin siltä, että niissä väärissä hengellisyyksissä, jotka eniten pullistelevat "ihmeparantamisilla", ei ihmeparantumisia koskaan tapahdu. Jumalan valtakunnassa annetaan elävä taivastoivo ja kun se on elävää toivoa, niin sitä ei tarvitse yrittää pönkittää minkään sortin kepulikonsteilla.

Väärissä hengellisyyksissä huijatuksi tullutta tuskin paljon lohduttaa ajatus, että jos hänellä olisi uskoa yhtä paljon kuin Jeesuksella, niin hän voisi siirtää vuoriakin.

On myös syytä huomata, että Jumalan sanan mukaan ihmeparantamiset sinällään eivät todista oikeasta uskosta, jos niitä nyt jossain sattuisikin tapahtumaan. Kaatamalla parantajista Raamattu nimittäin toteaa tylysti:

Matt. 7:
"21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23 Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät."

Mark. 13:
"21 Ja silloin, jos joku sanoo teille: katso, tässä on Kristus, taikka: katso, siellä; niin älkäät uskoko.
22 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja merkkejä ja ihmeitä tekevät, pettääksensä, jos mahdollinen olis, valituitakin."