Ehkäisykeskustelusta

[vl2003]

Monet vieraat hengellisyydetkin, ehkä maallistuneita laitoskirkkoja lukuunottamatta, pitävät ehkäisyä eettisesti ongelmallisena. Täällä maallistuneessa Pohjolassa emme tule aina ajatelleeksi, että esim. USA:ssa konservatiivinen ja uskonnollinen väestönosa on suuri ja siellä on aivan valtavirtaa nähdä vaikkapa hormonaalinen ehkäisy epäeettiseksi.

Viime aikoina on kuitenkin uskovaisten, tai sellaisena esiintyvien, nähty kirjoittavan ehkäisymyönteisiä kirjoituksia. Ei sanaakaan ehkäisyn epäeettisyydestä, ei mitään varoituksia! Vain sitä samaa syytöstä, sydämettömyyttä, jonka jokainen uskovainen tietää vääräksi.

Ehkä tällä kaikella on jokin tarkoitus, jota emme vielä näe.

[nuusku]

Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska sitä on tutkittava Hengen avulla.
Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia.
-- Kuka tuntee Herran mielen, niin että voi neuvoa häntä? Mutta meillä on Kristuksen mieli.

(1. Kor. 2:14-16)

[pikkupoika]

Joka tapauksessa helppo se on täällä suomenmaassa puolustella ehkäisyä ajallisellankin järjellä. Maapallolle tulisi suuri ongelma jos kaikki kiinalaiset olisivat lestadiolaisia. Ehkä juuri siksi Jumala on antanu henkensä levätä täällä harvempaan asutussa maassa.

EDIT: Asiaan ehkä jotenkin liittyen:
Telkkarista muuten tuli jokupäivä sitten asiaohjelma lestadiolaisten ehkäisystä, että onko se ihmisoikeusrikos tai jotain.

[vl2003]

Kiinan malliako käytät tässä asiassa hyvänä esimerkkinä? Yhteiskunta siellä pakottaa "ylimääräisten lasten" abortteihin, ja vanhemmat itsekin tappavat lapsiaan, jos se ensimmäinen (ainoa sallittu) sattuu olemaan väärää sukupuolta. Joskus tuon tappamisen tekevät myös isovanhemmat. Eräs suosittu tapa on kuulemma työnnellä lapseen, erityisesti päähän, ohuita neuloja. Tällainen jää yleensä havaitsematta ja näin ollen vanhemmat voivat alkaa suunnitella toista yritystä pojan saamiseksi. Tervettä, eikö?

[pikkupoika]

Äläs nyt siinä ota tollasia esimerkkejä.. Tarkoitin että jos jokainen kiinalainen aviopari siellä sais niitä lapsia sellaset keskimäärin 10. Niin kyllä siellä olis huonot oltavat. Tila loppuis kesken ku on jo nyt loppumassa.

[Emka]

Kiinalaiset ovat jo joutuneet sellaisen asian eteen, ettei nuorille miehille löydy vaimoja, kun tyttölapset on abortoitu tai tapettu, annettu pois.

Siellä on jo nyt tullut ongelmia siitä että on pakotettu yhden lapsen sallimiseen. Väestön sukupuolijakautuma on vinoutunut, ja siellä alkaa olla myös ongelmana se,että iäkkäitä ihmisiä on enemmän mitä tulevaisuudessa on työtätekeviä, joten kai siellä vanhukset saavat lopetuspiikin,ettei tule ongelmia vanhusten elämän ylläpitämiseen.

Niin käy,kun ihmiset suuressa viisaudessaan alkavat leikkiä jumalaa.

Uskon että Jumala pitää huolen, jos Hänelle se valta ihmisiltä annetaan, maapallon väestön elämästä ja kuolemasta.

Aina kun ihminen puuttuu Jumalan töihin, siitä tulee "susi"

[pikkupoika]

Lasketaanko sekin synniksi jos kummallakin on tai toisella on seksihalut kateissa pitkän ajan. Niin lasketaanko sekin ehkäisyn synniksi?

Tässä vähän omaa jauhantaa (poistakaaa jos menee aiheen sivusta tai haittaa tätä keskustelua):

Mutta en vain sitä käsitä, että miten ehkäisy on niin kauhean paisuteltu asia, mutta sitten internetistä laiton lataaminen ei ole. Sehän on varastamista. Se on yhtä paha synti vai onko? En tiedä. Tuntuu siltä, että uskovaiset nuoret tätä lataamista harrastavat aika paljon. Se ei ehkä tunnu miltään varastamiselta, koska se on vain bittien kopioimista omaan käyttöön.

Omasta puolestani voin sanoa, että ei tunnu paljoa miltään kopioida jotain netistä omalle koneelle, mutta jos menen kauppaan varastamaan niin tuntuu pahalta. Varmaankin johtuu siitä, koska se ennen oli laillista.

Kuitenkin tämä uusi lakimuutos teki monesta tavallisesta ihmisestä rikollisia, koska siellä päättää sellaiset ihmiset jotka eivät tiedä IT-alasta yhtään mitään. Kuten nyt tämä uusi Lex Nokia meni läpi.

[Taavetti]

Mutta en vain sitä käsitä, että miten ehkäisy on niin kauhean paisuteltu asia, mutta sitten internetistä laiton lataaminen ei ole. Sehän on varastamista. Se on yhtä paha synti vai onko? En tiedä. Tuntuu siltä, että uskovaiset nuoret tätä lataamista harrastavat aika paljon. Se ei ehkä tunnu miltään varastamiselta, koska se on vain bittien kopioimista omaan käyttöön.

Eivät normaalit sydämen uskovaiset paisuttele ehkäisykeskustelua. Monet kysyvät perusteita, kun eivät niitä tiedä. On varmasti niitäkin, jotka kysyvät vain meitä kiusatakseen, ja kaiken lajin kysyjiä siitä väliltä.

Ihmeellisimmiltä kysyjiltä tuntuvat sellaiset, jotka eivät käsitä eroa sairauksien hoidossa sivutuotteena usein tulevan niin sanotun ehkäisyvaikutuksen, ja varsinaisen tahallisen, laskelmoidun ehkäisyn välillä. Siitäkin saa silloin tällöin lukea irvailuja, vaikka olen sellaiset irvailut pyrkinyt kohteliaasti ohittamaan.
Halujen puute ei tietenkään ole syntiä, mutta tämän tarkemmin en sitä aihetta ala tässä ruotimaan.

Luvaton kopiointi lain vastaisesti on toki varastamisen syntiä, ei siinä pitäisi epäselvyyttä olla, vai onko?

[pikkupoika]

Luvaton kopiointi lain vastaisesti on toki varastamisen syntiä, ei siinä pitäisi epäselvyyttä olla, vai onko?

On se syntiä. Mutta olisiko se silti syntiä jos laki antaisi edelleen kopioida? Onko tämä nyt sitten esivallan lakien rikkomista vai varastamista.

Tuntuu vain niin typerältä, että joku asia muuttuisi synniksi ku muutetaan Suomen lakia.

[Taavetti]

Luvaton kopiointi lain vastaisesti on toki varastamisen syntiä, ei siinä pitäisi epäselvyyttä olla, vai onko?

On se syntiä. Mutta olisiko se silti syntiä jos laki antaisi edelleen kopioida? Onko tämä nyt sitten esivallan lakien rikkomista vai varastamista.

Tuntuu vain niin typerältä, että joku asia muuttuisi synniksi ku muutetaan Suomen lakia.

Haluamme noudattaa maallisiakin lakeja, elleivät ne sodi uskoa vastaan. Kopioinnin maksamisessa tai maksamattomuudessahan on kysymys jonkun ihmisen työn tulosten ja siis palkan luvattomasta käyttöön ottamisesta. Jos maallinen laki sellaisen joissakin olosuhteissa sallii, eiköhän silloin huolehdittane tuottajan palkkioistakin jollain muulla tavalla, kuin kopiointimaksuilla.

[O.M]

Tulee tästä viimeaikaisesta ehkäisykeskustelusta, suurperheiden kauhistelusta ja vähälapsisuuden ihannoinnista mieleen tämä raamatunkohta:

Luuk. 23:
"29 Tulee aika, jolloin sanotaan: 'Autuaita ovat hedelmättömät, autuaita ne kohdut, jotka eivät ole synnyttäneet, ja rinnat, jotka eivät ole lasta ruokkineet.'
30 Silloin ihmiset sanovat vuorille: 'Kaatukaa meidän päällemme', ja kukkuloille: 'Peittäkää meidät.'"

"Ehkäisykiellosta" ovat marisseet nimenomaan entiset uskovaiset:

Matt. 24:
"10 Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan.
12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee.
13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu.
14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu."

[Emka]

Minä olen ajatellut että historia toistaa itseään.

2 Moos 1:

7 mutta israelilaiset olivat hedelmällisiä ja saivat paljon lapsia. He lisääntyivät niin runsaasti, että maa tuli heitä täyteen. [1. Moos. 12:2; 5. Moos. 26:5; Ps. 105:24; Ap. t. 7:17]
8 Egyptissä nousi valtaan uusi kuningas, joka ei tiennyt Joosefista mitään. [Ap. t. 7:18]
9 Hän sanoi kansalleen: "Israelilaiset ovat tulleet liian lukuisiksi ja voimakkaiksi.
10 Nyt meidän on toimittava viisaasti, etteivät he enää lisäänny. Muuten voi käydä niin, että he sodan sattuessa liittyvät vihollisiimme, alkavat taistella meitä vastaan ja lähtevät pois tästä maasta."
11 Niin israelilaisille asetettiin työnjohtajia, joiden oli määrä näännyttää heidät raskaalla pakkotyöllä. Heidät pantiin rakentamaan Pitomin ja Ramseksen kaupungit, joihin tuli faraon varastot.
12 Mutta mitä enemmän heitä sorrettiin, sitä enemmän he lisääntyivät ja sitä laajemmalle he levisivät, niin että egyptiläiset alkoivat vihata heitä.
13 He pakottivat lopulta israelilaiset orjikseen [1. Moos. 15:13; 4. Moos. 20:15]
14 ja katkeroittivat heidän elämänsä ankaralla työllä, laastin- ja tiilenteolla ja raskaalla maatyöllä, kaikenlaisella pakkotyöllä.
15 Egyptin kuningas puhui heprealaisten kätilövaimoille, joista toisen nimi oli Sifra ja toisen Pua,
16 ja sanoi: "Kun autatte heprealaisnaisia synnytyksessä, tarkastakaa heti lapsen sukupuoli. Jos lapsi on poika, tappakaa se, mutta jos se on tyttö, se saa jäädä eloon."
17 Mutta kätilöt pelkäsivät Jumalaa eivätkä tehneet niin kuin Egyptin kuningas oli käskenyt, vaan jättivät poikalapsetkin eloon. [Ap. t. 5:29]
18 Silloin Egyptin kuningas kutsui kätilöt luokseen ja kysyi heiltä: "Miksi olette antaneet poikalasten elää?"
19 Kätilöt vastasivat faraolle: "Heprealaiset naiset ovat toisenlaisia kuin egyptiläiset, paljon vahvempia. He ovat synnyttäneet jo ennen kuin kätilö ehtii heidän luokseen."
20 Jumala antoi kätilöiden menestyä, ja kansa lisääntyi ja voimistui suuresti.
21 Koska kätilöt tottelivat Jumalaa, säilyivät perheet suurina.
22 Niin farao antoi koko kansalleen käskyn, että kaikki heprealaisille syntyneet pojat oli heitettävä Niiliin mutta tytöt oli jätettävä eloon.

[Nepheg]

Jumalan valtakunnan opetus säilyy muuttumattomana maailman painostuksesta huolimatta.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/03/l ... 19656.html

Liikkeen johto kiistää kieltojen olemassaolon. Heidän mukaansa uskovainen tietää muutenkin mitä voi tehdä ja mitä ei.

- Me liikkeenä voimme puhua vain mikä on uskon osalta opetuksen ja julistuksen sisältö. Katseemme ei yllä niin sanottuun makuukamariin, Rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen puheenjohtaja Olavi Voittonen toteaa.

- Me koemme olevamme luterilaisen kirkon ydintä, sitä joka haluaa seistä Jumalan sanan perustalla, Voittonen sanoo.

Virallinen kirkko ei halua kommentoida lestadiolaista seurakuntaoppia. Arkkipiispa Jukka Paarman mukaan kirkon yhtenäisyys ei kuitenkaan ole eroavien käsitysten vuoksi vaarassa.

Raamattua ei edelleenkään tulkita toisin Jumalan valtakunnassa.
Jo perille päässeiden matkamiesten jalanjäljissä on turvallista kulkea.

Aihe on siis käsitelty, jälleen kerran. Tähän viestiketjuun on hyvä laittaa lukkoa.

[Jani_S]

Hiljattain sanoi eräs puhuja saarnassaan, viitaten käytävään ehkäisykeskusteluun, että aina kun lasten syntyminen tai heidän jo alkanut elämänsä on ollut vaarassa, on ollut tapahtumassa Jumalan lasten kannalta jotain suurta, missä Jumala näyttää erityisesti voimansa. Hän kertoi Egyptistä lähtöä edeltäneestä lasten vainosta ja Jeesuksen syntymää seurannutta poikalasten murhasta.