Opillisten keskustelujen tarpeellisuudesta netissä

Yleistä vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvää keskustelua.

ViestiKirjoittaja Meiliaikku » 31 Elo 2010, 12:02

weha kirjoitti:Uskovaisen kirjoittajan kyllä erottaa ja se on mielestäni eri asia.
Aivan oikeen kyllä, ettei uskovainen hyödy mitään väittelystä, eriseuraisen kanssa. Uskovainen voi tarjota parannusta ja kertoa toivonsa perustusta. Näin muistelisin Raamatussa olevan.

Aina voi pyytää paukkakuntansa uskovaisten seuroihin.



    Eka kerran , kun huomasin sinut vl-palstalla, tajusin heti, että sinähän olet uskovainen. Uskovaisesta tulee se hyvä tuoksu, josta puhutaan Raamatussa. Se ei voi jäädä piiloon. Sitten siellä on niitä, jotka yhdellä jalalla ovat Jumalan seurakunnassa ja toinen maailmassa, heidän kysymyksensä on aina tien levittäminen ja siunauksen saaminen sille, joista ei siellä puuteetta.

    Kun uskovaista alkaa Jumalan huone ahdistamaan kannattaa tarkistaa oman sydämen asentoa. Se on silloin vinksahtanut syrjälleen ja se on huono asento.

    Elävässä uskon tilassa ei seurakunta yhteys ahdista, eikä sen opetus, päin vastoin antaa turvan. Synti on sydämen luopumista Jumalasta. Monet vikaan menneet kuvittelevat olevansa edelleen uskovaisia, vaikka ovat hyljänneet Jumalan seurakunnan.

    Sielunvihollisella on monet konstit eksytyksessä.
    Meiliaikku
    puuhakas
     
    Viestit: 229
    Liittynyt: 24 Elo 2010, 22:23

    ViestiKirjoittaja Meiliaikku » 31 Elo 2010, 12:38

    Taavetti kirjoitti:Pk-seudun "velikö" uskoo pilkkujen mukaan? Eikös sellainen pilkunvilaususko ole lakiuskoa, ainakin minä olen sen sellaiseksi mieltänyt.

    Olosuhteet eri paikkakunnilla vaihtelevat, siksi, ja lähinnä vain siksi saattavat käytännöt vaihdella. Eivät ne kuitenkaan kovin paljoa vaihtele, sillä elävällä uskovaisella on hengen halu sovittaa tapansa ja vaelluksensa Pyhän Hengen ohjauksen mukaisesti. Ellei sellaista sisäistä halua ole, voidaan sen taustalla vaikuttava uskokin kyseenalaistaa. Voitaisiin puhua nimiuskosta tai kuolleesta uskost.




    Muuten tuo asia on niin, että Jumalan lapsi vaeltaessaan Hengen mukaan, tuntee, mikä on oikein. Mutta , jos antaa oman järjen päätelmille vallan , Henki lopettaa ilmoittamasta ja pimeys tulee tilalle.Kuvittelen,että laitan korvikset korviini ja lähden seuroihin, ei en voi ajatellekaan meneväni.

    No panenpa korvikset korviini ja vetäisen vähän tehostetta naamaani, ihan vain pikkuiseen ja lähden sinne , missä ei ole uskovaisia. Mutta .. miten minun pitää pälyillä ympärilleni, onko kukaan uskovainen näkemässä minua. Miksi se niin araksi tekee mielen?

    Jumalan Henki ilmoittaa synnistä ja omalakisuudesta. Jos korvisten kantamisessa ei olisi mitään syntiä ja sopimatonta, ei sitä tarvitseisi peitellä toisilta uskovaisilta. Ne vain ei kuulu Jumalan lapsen varusteisiin, Jumalan Henki on sen näin ilmoittanut.

    Sama on myös kaikessa muussakin , pukeutumisessa ja käytöksessä. Ei maailman muodon mukaan , vaan siveellisesti ja kainoudella pukeutuen ja käyttäytyen jumalisesti.

    Me Jumalan lapset tunnemme tässäkin itsemme heikoksi ja vialliseksi, mutta haluamme näin vaeltaa uskomme säilyttäen.
    Meiliaikku
    puuhakas
     
    Viestit: 229
    Liittynyt: 24 Elo 2010, 22:23

    ViestiKirjoittaja hepa » 01 Syys 2010, 09:13

    Meiliaikku kirjoitti:
    Taavetti kirjoitti:Pk-seudun "velikö" uskoo pilkkujen mukaan? Eikös sellainen pilkunvilaususko ole lakiuskoa, ainakin minä olen sen sellaiseksi mieltänyt.

    Olosuhteet eri paikkakunnilla vaihtelevat, siksi, ja lähinnä vain siksi saattavat käytännöt vaihdella. Eivät ne kuitenkaan kovin paljoa vaihtele, sillä elävällä uskovaisella on hengen halu sovittaa tapansa ja vaelluksensa Pyhän Hengen ohjauksen mukaisesti. Ellei sellaista sisäistä halua ole, voidaan sen taustalla vaikuttava uskokin kyseenalaistaa. Voitaisiin puhua nimiuskosta tai kuolleesta uskost.




    Muuten tuo asia on niin, että Jumalan lapsi vaeltaessaan Hengen mukaan, tuntee, mikä on oikein. Mutta , jos antaa oman järjen päätelmille vallan , Henki lopettaa ilmoittamasta ja pimeys tulee tilalle.Kuvittelen,että laitan korvikset korviini ja lähden seuroihin, ei en voi ajatellekaan meneväni.

    No panenpa korvikset korviini ja vetäisen vähän tehostetta naamaani, ihan vain pikkuiseen ja lähden sinne , missä ei ole uskovaisia. Mutta .. miten minun pitää pälyillä ympärilleni, onko kukaan uskovainen näkemässä minua. Miksi se niin araksi tekee mielen?

    Jumalan Henki ilmoittaa synnistä ja omalakisuudesta. Jos korvisten kantamisessa ei olisi mitään syntiä ja sopimatonta, ei sitä tarvitseisi peitellä toisilta uskovaisilta. Ne vain ei kuulu Jumalan lapsen varusteisiin, Jumalan Henki on sen näin ilmoittanut.

    Sama on myös kaikessa muussakin , pukeutumisessa ja käytöksessä. Ei maailman muodon mukaan , vaan siveellisesti ja kainoudella pukeutuen ja käyttäytyen jumalisesti.

    Me Jumalan lapset tunnemme tässäkin itsemme heikoksi ja vialliseksi, mutta haluamme näin vaeltaa uskomme säilyttäen.


    1. Piet. 3:1 Niin olkaan vaimot myös miehillensä alamaiset, että nekin, jotka ei sanaa usko, vaimoin tavoista ilman sanaa voitetuksi tulisivat,
    2 Kuin he teidän puhtaan menonne näkevät pelvossa.
    3 Joidenka kaunistus ei pidä oleman ulkonaisissa hiusten palmikoissa ja kullan ympäri-ripustamisessa eli vaatteen puvussa,
    4 Vaan salainen ihminen ilman vikaa sydämessä, lakialla ja hiljaisella hengellä, se on kallis Jumalan edessä.
    5 Sillä näin ovat pyhätkin vaimot muinen itsensä kaunistaneet, jotka toivonsa panivat Jumalan päälle ja olivat miehillensä alamaiset,
    6 Niinkuin Sara oli Abrahamille kuuliainen ja kutsui hänen herraksi, jonka tyttäriksi te tulleet olette, jos te hyvin teette ja pelkäämättä olette.

    8 Mutta viimein olkaat kaikki yksimieliset, ynnä kärsiväiset, pitäin veljellistä rakkautta keskenänne, laupiaat, ystävälliset,

    15 Mutta pyhittäkäät Herra Jumala teidän sydämissänne. Olkaat myös aina valmiit vastaamaan jokaista, joka teidän toivonne perustusta tutkistelee, joka teissä on, hiljaisuudella ja pelvolla,
    16 Ja pitäkäät hyvä omatunto, että ne, jotka teitä panettelevat niinkuin pahantekiöitä, häpeäisivät, että he ovat häväisseet teidän hyvän menonne Kristuksessa.
    Avatar
    hepa
    tähtiahkera
     
    Viestit: 877
    Liittynyt: 19 Helmi 2009, 15:14
    Paikkakunta: Oulunseutu

    ViestiKirjoittaja weha » 02 Syys 2010, 08:50

    Ei sitä niin uskovaiseksi itseä tunne, kun aina synti ja mailmallisuus tarttuu.
    Tämä on kuitenkin ainut palsta, missä kirjoittaa, ettei saa vihoja päälleen. Toisilla palstoilla jopa sekaoppiset liittoutuvat keskenään ja saattavat lytätä yhdenlaisen uskon ja siten yhden seurakunnan opin. Kovin rakkaudellisesti he puhuvat ja siksi puhutaankin julmista susista lampaiden vaatteissa. Ihmetyttää nuo sekahedelmäkeitot kovasti: Kun sain parannuksen armon, uskovaiset opettivat, ettei Pyhä Henki opeta monella tavalla.
    Vihoja saa erikoisesti meistä erinneistä suuntauksista, vaikka puhuvat usein olevansa meikäläisiä. Ei voi olla kuin maailmanhenkeä täynnä, kun on ekumenisia opetuksia täynnä.

    Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
    18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.
    weha
    Aurinkotuuli
     
    Viestit: 1135
    Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

    ViestiKirjoittaja weha » 02 Syys 2010, 08:57

    Olen joskus tutuilleni näyttänyt Raamatusta tuon kohdan seurakunnasta ja oli hämmennys heillä ensin suuri:

    17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
    18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
    weha
    Aurinkotuuli
     
    Viestit: 1135
    Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

    ViestiKirjoittaja Viiru » 02 Syys 2010, 10:44

    Weha, sinulla on aika ihmeellinen huomautus tässä.
    weha kirjoitti: Voisi ajatella esim. apostolin tuon aikaista kehoitusta siitä, että naisen tulee peittää seurakunnassa päänsä. Voisi ajatella, ettei ollut kysymys tärkeästä asiasta, mutta apostoli käytti aika kovaa kieltä asiasta:

    1.kor.11:6. "Sillä ellei vaimo anna itsiänsä peittää, niin kerittäkään myös hänen hiuksensa; vaan että se on ruma, että vaimon pitäis keritty eli ajeltu oleman, niin peittäkään päänsä".

    En nyt muista kuinka kohta on uudemmassa käännöksessä. Tunnustuskirjojen mukaan tämä perustui ajan tapaan.

    Olen lukenut toisaalta, että tuona aikana miehinä esiintyi homoseksuaaliset naiset ja pitivät lyhyttä tukkaa ja kielto perustuisi siihen.

    Aivan ensi kertaa kuulen että missään kohtaa Raamatussa puhuttaisiin "homoseksuaalisista naisista". Missä kirjassa näin on sanottu? Epäilen sen kirjoittajan Raamatun tuntemusta.

    Liitän tähän korinttolaiskirjeen ko. kohdan 1992-käännöksenä niin näkee missä yhteydessä Paavali puhuu naisen ja miehen pään peittämisestä.

    Pään peittäminen jumalanpalveluksessa
    4 Jos miehellä on päähine päässään, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä.
    5 Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän rukoilee tai profetoi, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
    6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä. -- --
    10 Naisen tulee siis pitää päässään arvonsa merkkiä enkeleiden takia.
    11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,
    12 sillä niin kuin nainen on luotu miehestä, myös mies on syntynyt naisesta. Mutta kaikki on saanut alkunsa Jumalasta.
    13 Päätelkää itse, onko naisen sopivaa rukoilla Jumalaa avopäin.
    14 Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi
    15 mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi.
    Viiru
    tutustunut
     
    Viestit: 46
    Liittynyt: 01 Kesä 2010, 11:52

    ViestiKirjoittaja weha » 02 Syys 2010, 14:03

    Viiru, kiitos asian esiin ottamisesta. Ensiksi vastaan tuohon Raamatun aikaiseen tapaan, että naisen tulisi peittää päänsä seurakunnassa. Se koskee siis tuon ajan, koko seurakunnan pituista tilaisuutta. Vai meinaatko, että nainen ottaa pois välillä "huivin" kun ei rukoile seurakunnassa?. Paavalihan vetoaa enkeleihinkin, jotka seurakunnan koko tilaisuudessa mukana.

    On kuitenkin niin, että kohta kertoo myös tuonaikaisesta "tavasta". Näin kertoo myös aivan oikein tunnustuskirjamme asiasta.

    1.kor.11:16. "Mutta jos joku näkyy riitainen olevan, ei meillä eikä Jumalan seurakunnilla se tapa ole".
    weha
    Aurinkotuuli
     
    Viestit: 1135
    Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

    ViestiKirjoittaja weha » 02 Syys 2010, 14:25

    Ei varmasti olisi tarpeellista toistaa, mutta hieman toistan nyt:

    "Ainakin Paavali tossa, joidenkin lähteiden mukaan, mm. ( Uuden käännöksen, Raamatun reunatietojen mukaan, halusi, että naiset peittää pään, koska homoseksuaaliset olisi esiintynyt lyhyellä tukalla). Ei ole menty väärälle tielle, jos seurakunta jotakin sopii ja päättää, mutta yksittäinen ihminen helposti erehtyy, vaikka luulee olevansa oikeassa. Olikohan niin, että 70-luvulla oli hippejä, joilla oli partaa, niin uskovaiset eivät halunneet siten esiintyä. Se oli nähdäkseni ihan viisasta.

    Yhdellä paikkakunnalla, on sen paikkakunnan seurakuntalaiset. Joissain asioissa voidaan toimia esim. kirkon suhteen eritavalla, koska uskovaisten määrä voi olla hyvin pieni. Kuitenkin usko ja oppi on sama kaikkialla.
    weha
    Aurinkotuuli
     
    Viestit: 1135
    Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

    ViestiKirjoittaja Viiru » 02 Syys 2010, 15:50

    Hei Weha hidasta vähän. :-) Käsitit aivan väärin nyt mitä yritin kysyä. Yritän uudelleen. Kysymykseni koskee nimenomaan ja vain tätä sinun esittämääsi tietoa:

    weha kirjoitti:

    Olen lukenut toisaalta, että tuona aikana miehinä esiintyi homoseksuaaliset naiset ja pitivät lyhyttä tukkaa ja kielto perustuisi siihen.


    Vinkkaapa mistä tuon tiedon sait. Ensi kerta kun kuulen tällaista.
    Viiru
    tutustunut
     
    Viestit: 46
    Liittynyt: 01 Kesä 2010, 11:52

    ViestiKirjoittaja weha » 02 Syys 2010, 16:08

    Otin tuon Raamatun vielä esiin, että voi laittaa siitä tarkempia tietoja. Ajattelen, sen olevan asiatietona oikea.

    Raamattu siis esittää reunahuomautuksena, että pään peittämättömyys voi viestittää, ettei vaimo hyväksy aviomiestään pääkseen.

    Apuleiuksen ja Lukianoksen teksteistä tiedämme, että miehinä esiintyvät homoseksuaaliset naiset ajattivat hiuksensa. Apostoli rinnastaa tämän häpeällisen menettelyn siihen, että nainen seurakunnan kokouksessa esiintyy miehenä.

    Selityksessä mainitaan, etteivät kaikki seurakuntalaiset vakuuttunut apostolin perusteluista, joten apostoli vetosi vielä seurakuntien yhteiseen "tapaan". Toisena aikana voi toisenlainen käytös olla arvokasta.

    (Lähde: Uusitestamentti selitettynä prof. Heikki Koskenniemi ja prof. Jukka Thuren)
    weha
    Aurinkotuuli
     
    Viestit: 1135
    Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

    ViestiKirjoittaja O.M » 02 Syys 2010, 21:16

    Viiru kirjoitti:Aivan ensi kertaa kuulen että missään kohtaa Raamatussa puhuttaisiin "homoseksuaalisista naisista". Missä kirjassa näin on sanottu? Epäilen sen kirjoittajan Raamatun tuntemusta.


    Homoseksuaalisia sukupuolisuhteita harjoittavista naisista löytyy maininta ainakin Paavalilta.

    Room. 1:
    "24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. [Ps. 81:13; 1. Kor. 6:18; Ef. 4:19; 1. Piet. 4:3]
    25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
    26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, [3. Moos. 18:22,23]
    27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [1. Moos. 19:5]
    28 Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi."


    Terminä homoseksuaalisuus on tuoreempaa perua.

    weha kirjoitti:Apuleiuksen ja Lukianoksen teksteistä tiedämme, että miehinä esiintyvät homoseksuaaliset naiset ajattivat hiuksensa. Apostoli rinnastaa tämän häpeällisen menettelyn siihen, että nainen seurakunnan kokouksessa esiintyy miehenä.


    Mielenkiintoista tietoa, joka kuulostaa varsin uskottavalle. Nykyään lyhyttukkaista naista ei pidetä lesbona. Uskovaisten tulee toki muuttua, mutta maailman menoon mukautumatta: "Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä" (Room. 12:2).
    "Mua, Jeesus, auta valvomaan
    ja tätä aina muistamaan:
    on lyhyt ihmiselämä
    ja iäisyys on edessä.
    Jo askel riittää siirtämään
    tulevaan, toiseen elämään."

    Virsi 538:4.
    O.M
    Ylläpitäjä
     
    Viestit: 3622
    Liittynyt: 24 Heinä 2006, 09:00

    ViestiKirjoittaja Viiru » 02 Syys 2010, 21:18

    Kiitos että näitte vaivaa ja vastasitte Weha ja OM. Ehkä sinä Weha haluaisit täydentää tätä.
    weha kirjoitti: Raamattu siis esittää reunahuomautuksena, että pään Apuleiuksen ja Lukianoksen teksteistä tiedämme, että miehinä esiintyvät homoseksuaaliset naiset ajattivat hiuksensa. Apostoli rinnastaa tämän häpeällisen menettelyn siihen, että nainen seurakunnan kokouksessa esiintyy miehenä.
    Ketä ovat Apuleius ja Lukianos?
    Viiru
    tutustunut
     
    Viestit: 46
    Liittynyt: 01 Kesä 2010, 11:52

    ViestiKirjoittaja Emka » 02 Syys 2010, 22:17

    Lukianos=
    sanoo itse syntyneensä Samosatassa, entisen Kommagenen alueella, josta oli tullut osa Rooman valtakuntaa Syrian provinssina. Teoksissaan Lukianos viittaa itseensä ”syyrialaisena”,[1] ”assyrialaisena” tai ”barbaarina”, ja hän halusi tällä mahdollisesti korostaa olevansa taustaltaan seemiläistä alkuperäisväestöä.[2]

    Lukianos sai reetorin koulutuksen. Hän toimi kiertelevänä puhujana, joka matkusteli eri paikoissa ja esitti niissä viihdyttäviä keskusteluja ja nokkelia luentoja, jotka improvisoi paikan päällä. Tällaisena Lukianos voidaan lukea niin kutsutun toisen sofistiikan edustajaksi. Lukianos kierteli muun muassa Jooniassa, Makedoniassa, manner-Kreikassa, Italiassa ja jopa Galliassa. Hän rikastui ammatillaan ja sai mainetta.[3]

    Lukianos kertoo itse asettuneensa Ateenaan jättääkseen puhujan toimensa ja harrastaakseen filosofiaa sekä kirjoittaakseen dialogeja Platonin hengessä. Tämä ajoittuu noin vuoteen 157-160. Myöhemmin hän kuitenkin hylkäsi platonismin ja mieltyi ensin kyynisyyteen ja sitten epikurolaisuuteen. Vaihdettuaan koulukuntaa Lukianos useinkin pilkkasi aiempaa koulukuntaansa.[3]

    Parthian sodan seurauksena Lukianos palasi Syyriaan ja toimi asianajajana Antiokiassa. Sodan loppupuolella hän palasi Ateenaan. Uuden Ateenan kauden aikana hänen kirjalliset hyökkäyksensä muuttuivat yhä rajummiksi. Vuonna 171 Lukianos sai Egyptin prefektiltä kansliapäällikön viran Aleksandriasta; vuonna 175 hän joutui kuitenkin prefektin viraltapanon jälkeen palaamaan jälleen takaisin Ateenaan.[3]

    Mahdollisesti viimeisiin teoksiinsa kuuluvassa teoksessa Aleksanteri eli Valeprofeetta Lukianos mainitsee keisari Marcus Aureliuksen vuonna 180 tapahtuneen kuoleman, ja hän lienee kuollut itse pian tämän jälkeen. Lukianoksen elämäkerta Sudassa on tuomitseva eikä ilmeisesti todenmukainen. Sen mukaan koirat olisivat tappaneet hänet. Tämä voi toisaalta viitata myös kyynikoihin, joiden kanssa Lukianoksella oli huonot välit ja joita hän pilkkasi useissa teoksissaan.[3]


    Apuleius


    Apuleius

    Lucius Apuleius eli Apuleios (n. 123/125 - n. 180) oli roomalainen retoriikan opettaja, kirjailija ja keskiplatonilainen filosofi. Häneltä tunnetaan varhaisin kokonaisuudessaan säilynyt latinankielinen romaani Kultainen aasi, jonka arvioidaan valmistuneen vuonna 123.[1] Apuleius oli kotoisin Madaurasta.
    Avatar
    Emka
    Aurinkotuuli
     
    Viestit: 1464
    Liittynyt: 25 Tammi 2005, 22:05
    Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä

    ViestiKirjoittaja Viiru » 03 Syys 2010, 12:14

    Kiitos Emka. Tämä antoi vähän suuntia missä liikutaan. Olet kyllä pitänyt visusti piilossa asiantuntemuksesi. Että olet lukenut noin vanhoja asioita. Tuli melkeen kiusaantunut olo kun näit niin paljon vaivaa.

    Oikeastaan yritin saada Wehalta tietoa mistä teksteistä hän edellä kirjoitti.
    Weha kirjoitti:
    Apuleiuksen ja Lukianoksen teksteistä tiedämme, että miehinä esiintyvät homoseksuaaliset naiset ajattivat hiuksensa.
    Mutta en kuitenkaan välitä juuttua tähän, jos sinulla Weha ei ole enempää tietoa niin se on OK.

    Tuo sinun kirjotus antoi vaikutelman että tiedät asiasta enemmänkin.
    Viiru
    tutustunut
     
    Viestit: 46
    Liittynyt: 01 Kesä 2010, 11:52

    ViestiKirjoittaja sinivuokko » 03 Syys 2010, 15:59

    Lesbopareista toisella on yleensä huomattavan lyhyet hiukset ja miesmäisempi pukeutuminen." Viisaammat"valisti minua tästä ja sen olen huomannut nyt itsekin asiasta kuultuani.
    Se peritytyy sitten jo sieltä vanhemmalta ajalta näköjään... :o
    sinivuokko
     

    ViestiKirjoittaja weha » 03 Syys 2010, 17:33

    Viiru, kirjoitin siten sananmuodot, kun se on Raamatun reunassa.

    Voi katsoa kirjastosta aihetta, jos on kiinnostusta.

    katoin jonkun linkin:

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Lukianos
    weha
    Aurinkotuuli
     
    Viestit: 1135
    Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

    ViestiKirjoittaja Viiru » 03 Syys 2010, 18:57

    Kiitoksia.
    weha kirjoitti:Viiru, kirjoitin siten sananmuodot, kun se on Raamatun reunassa.

    Voi katsoa kirjastosta aihetta, jos on kiinnostusta.


    OK. Mahdatko muistaa vielä mikä käännös sinulla oli käytössä?
    Viiru
    tutustunut
     
    Viestit: 46
    Liittynyt: 01 Kesä 2010, 11:52

    ViestiKirjoittaja metsätähti » 03 Syys 2010, 20:16

    Meiliaikku kirjoitti:Kuvittelen,että laitan korvikset korviini ja lähden seuroihin, ei en voi ajatellekaan meneväni.

    No panenpa korvikset korviini ja vetäisen vähän tehostetta naamaani, ihan vain pikkuiseen ja lähden sinne , missä ei ole uskovaisia. Mutta .. miten minun pitää pälyillä ympärilleni, onko kukaan uskovainen näkemässä minua. Miksi se niin araksi tekee mielen?

    Jumalan Henki ilmoittaa synnistä ja omalakisuudesta. Jos korvisten kantamisessa ei olisi mitään syntiä ja sopimatonta, ei sitä tarvitseisi peitellä toisilta uskovaisilta. Ne vain ei kuulu Jumalan lapsen varusteisiin, Jumalan Henki on sen näin ilmoittanut.

    --Me Jumalan lapset tunnemme tässäkin itsemme heikoksi ja vialliseksi, mutta haluamme näin vaeltaa uskomme säilyttäen.


    Muutaman päivän olen tätä miettinyt... vaan päätin kitani aukaista kuitenkin. Mie kun tätä olen kysellyt, niin vastaukseksi usealta uskovaiselta olen saanut, että ne korvakorut ovat vain ulkoista. Tärkeintä on, että usko on sydämessä, pelastus Jumalassa. "Mie panen niin vähän painoa sen ulkonaisen päälle, kunhan het vain on sydämen kautta tulleet kristityiksi", ilmaisi asian Laestadiuksen läheinen työtoveri Raattamaa, erään kirkkoherran lainauksen mukaan. Siihen uskon. Jos selkeästi kirkastuu tässä matkan varrella, että mie en niitä taho kantaa, niin sen aika on sitten. Nyt mie iloitsen siitä, että vaikka minulla on korvikset korvissa ja ohut "tasoitekerros" (ohjeen mukaan käytössä ihon suojana, en vielä omista ryppyjä ;)), voin mennä paikkakuntani seuroihin. Tasan yksi ihminen on kysynyt koruista, hänkin kysyi, ei tuominnut. Tekopyhä olisin, jos jossain käyttäisin ja seuroissa en. Vaan kun uskon, että kelpaan tällaisena - niin kuin olen kelvannutkin, mistä kiitos kotipaikkakuntani uskovaisille - niin en ala tehdä niistä autuuden tekoja itselleni. Jos vääräksi koen nykyisen käsitykseni jossain vaiheessa, niin sitten on sen korjaamisen aika. Niin kauan kuin kukaan ei ole millään tavalla reagoinut negatiivisesti tämän vuoden aikana ulkoiseen olemukseeni, luotan siihen, että tämä riittää ja kelpaa. (Ja täällä keskustelen teoriatasolla, koska ette ole näkemässä korujani tai koruttomuuttani. ;) En siis voi näyttäytyä, että kattokaas, huomaatteko jotain huonoa vai meneekö tämä seulan läpi, joten en kauheasti aio alkaa tästä vääntää - jos saan luonteeni hillittyä... :D)

    Jos minulla ei olis ollut jo korvakoruja olemassa ennestään, en niitä laitattaisi, tai jos laitattaisin, se voitaisiin tulkita jonkinlaiseksi kannanotoksi johonkin. Vaan kun ne ovat olemassa, niin niitä käytän. Meikkikään ei ole tehostetta, huulipunat jäävät kotiin lähes aina. Ihonvärisellä voiteella suojaan kasvot. Mutta vaikka lakkaisin kaikki kynnet punaiseksi, laittaisin luomivärit, ripsivärit, poskipunat ja huulipunat sekä pari lävistystä, niin katoaisiko usko silloinkaan? En mie tiiä. En ole kokeilemassa. Mutta en myöskään pysty rajaamaan ulkonäöllä uskoa. Paljon paljon enemmän merkitsee käytös. (Eipä sillä, että minulla ylipäätään suuresti olisi resursseja kenenkään uskoa käydä arvioimaan muuten kuin siltä osin, mitä hän kertoo itse ...ja sillä käyttäytymisellä. Jos käyttäytymisessä ei näy rakkaus, on ihan se ja sama, minkä värinen naama tai minkä kokoiset korut ihmisellä on.) Ja tietysti vielä kerran se perinteinen ihmettely, joka ei minulle ole vielä auennut: missä menee ero sille, että minulla on pienet napit korvissa ja kaulassa nauhassa pieni risti ja ranteessa puinen koru, kun taas toisella ei ole niitä korvanappeja, mutta on kultaa ranteessa ja kaulassa ja rinnassa? Siis... eikö siinä kuiten puhuta ihan yhtä lailla naisen kohdalla koristautumisesta. Mie en ainakaan vielä pysty hahmottamaan sitä eroa.

    Enkä sano tätä siksi, että kun kerran tuokin, niin kyllä sitten miekin. Vaan siksi, että täällä on tasan yksi keino pelastua, tasan yksi tie taivaaseen (ja käsittääkseni se ei ole koruissa kiinni). Erilaisessa kulttuurissa kasvaneelle erilaiset tavat näyttäytyvät erilaisina. Jos jotakuta paikallaolijaa alkavat seuroissa minun koruni häiritä, niin toki olen valmis keskustelemaan asiasta ja joustamaan. Mutta koska mie olen niin onnellinen siitä ansaitsemattomasta armosta, mitä ei millään teoilla saavuteta, niin tällä hetkellä iloitsen siitä tällaisenani. Jos matkalla kasvan ja muutun, niin se on sitten sen ajan asia. Mutta tuota ilosanomaa en aio antaa minkään säännön muuttaa asiaksi, jonka voisi mitenkään ansaita. :cool:
    Ylistys armon auringon! Se Herran kansan yllä on, ja virta valoa kantaa. SL 275 :)
    Avatar
    metsätähti
    ahertaja
     
    Viestit: 571
    Liittynyt: 02 Syys 2009, 17:00
    Paikkakunta: Pohjois-Suomi

    ViestiKirjoittaja weha » 03 Syys 2010, 21:06

    Tiedän, ettei tässä uskossa ole ollut ts. näkynyt naisilla korvakoruja, eikä liiemmin huulipunaa tai kynsilakkaa. Ei kukaan ole varmaan halunnut pahennusta aiheuttaa seurakunnassa.

    Tietysti erilaisissa toisissa hengellisyyksissä noita esiintyy, mutta onhan jo vanhurskauttamisoppikin aivan eri ja opetetaan monia teitä vanhurskauttamiseen.
    weha
    Aurinkotuuli
     
    Viestit: 1135
    Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

    ViestiKirjoittaja weha » 03 Syys 2010, 21:34

    metsätähti, olen ymmärtämässä, että ulkonainen kaunistus on seurausta sydämen uskosta. Onhan tästä jo apostolien aikasia tapoja seurakunnassa:

    1.Tim2:9. "Niin myös että vaimot kohtuullisissa vaatteissa olisivat ja kaunistaisivat itsensä hävyllä ja kainoudella, ei kahara-hiuksilla, eli kullalla, eli päärlyillä, eli kalliilla vaatteilla"

    Uusikäännös: 9. "niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
    10. vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi".
    weha
    Aurinkotuuli
     
    Viestit: 1135
    Liittynyt: 18 Kesä 2007, 13:40

    EdellinenSeuraava

    Paluu Yleinen



    Paikallaolijat

    Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa

    cron