Orionin siteet

[mies]

Syvissä vesissä liikkuu mies. On syytä olla varovainen kun lähtee etsimään yhteisiä ja yhteneviä merkityksiä noin monista eri asioista ja paikoista. Siinä on suuri vaara alkaa uskomaan itsestään jotain, ennen käytettiin sanontaa että saappaan varret hörppäsi vettä kun meni liian syvälle. Bileam oli lopulta tilanteessa jossa hän näki itsensä miehenä "joka tuntee Jumalan salaisuudet".

Näin on. Mitäpä jos pysyttäisiin tässä päivässä ja raamatussa.

Jos 'syvissä vesissä' tarkoittaa ps.69 tapaista, niin mieluummin olen syvissä vesissä, koettelemusten ja synnin ympäröimänä kuin kokisin olevani nilkkoja myöten tai aivan jopa täysin maanpinnalla niin ettei muka olisi synnin vaaraa tahi houkutuksia laisinkaan. Kohdallani on käynyt niinkin, että aikanaan lapsena tosiaan syvässä vedessä uimataidottomana katselin ylös järvenpintaan, sieltä järven pohjasta. Se oli kaunis ja aurinkoinen päivä.

Itsessään raamatun tutkiminen ja sen aihealueiden läpikäynti ei pitäisi olla väärin. Mutta se saattaa olla väärin, jos se hämmentää toisia, vaikka itselle se olisikin lähinnä tutustumista. Tosiaan parempi vähemmän äänekkäästi ajatella.

[Jani_S]

.

[mies]

Jos 'syvissä vesissä' tarkoittaa ps.69 tapaista, niin mieluummin olen syvissä vesissä, koettelemusten ja synnin ympäröimänä kuin kokisin olevani nilkkoja myöten tai aivan jopa täysin maanpinnalla niin ettei muka olisi synnin vaaraa tahi houkutuksia laisinkaan.

Sinäpä taitava olet, kun pystyt tällä kahlaamisella välttämään väärän vanhurskauden vaarat.

Tällaista en ole mielestäni sanonut. "Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei kaadu". Jokaista uskovaa ympäröi synti ja sen houkutukset meni minne tahansa. Täällä siinä kuin suviseuroissakin.

Toki pahasta on sellainen, että jos luulee uskovansa muttei uskokaan, ja uskovaiseksi luultuna kertoo harhaoppeja kaikenlaisissa epäpuhtaissa blogeissa yms. Se on turmelusta ja aina joku hairahtaa uskomaan kaikenlaisia uusia oppeja. Ihminen voi lueskella blogeja tai voi tutkiskella raamattua, esimerkiksi. Samalta istumalta. Tai vaikka hiukan katsella median uutisia. Samalta tuolilta.

[Hannes69]

Syviin vesiin kulkeminen ja saappaan varsien hörppääminen merkitsivät ennen kielikuvana sitä että joku alkoi luulemaan Bileamin lailla "minulle on ilmoitettu Jumalan salaisuudet" ja siinä luulossaan alkoi etsimään ja löytämään Jumalan sanasta merkityksiä kielikuvista. Se hörppääminen tapahtui kun Pyhä Henki ei lähtenyt mukaan ihmisviisauden apulaiseksi eikä statistin asemaan vaan se haluaa olla aina johdattaja ja pitää ihmistä palvelijana. Silloin kun näin tapahtui, oman järjen ja viisauden valolla esiin tuodut merkitykset eivät olleet samoja kuin olisivat olleet Pyhän Hengen valolla valaistuina, ja silloin selitys meni metsään eli saappaan varret hörppäsivät vettä kun oli kahlattu niin syvälle veteen ettei oma ymmärrys riittänyt.
Asia on täysin toinen kun Jumala taluttaa sananpalvelijan syvälle vastoin puhujan omaa tahtoa. Silloin Jumala pitää kädestä kiinni eikä hukkumista tapahdu koska syvälläkin ollaan Jumalan avaaman ymmärryksen varassa, kunhan taluttaja on Jumala eikä ihminen omassa viisaudessaan.

[Jani_S]

.

[mies]

Tällaista en ole mielestäni sanonut.

Kylläpä niin ilmaisit asian. Asetit syvissä vesissä kulkemisen ja synnin ympäröimänä olemisen synnintunnon puuttumisen vastakohdaksi. Toisin sanoen hengellinen syväluotaus pohjakiviä väistellen on mielestäsi oikeaa uskoa. Etkö muista, miten Punainen meri aukeni pohjaa myöten, kun Jumala johdatti kansaansa korven matkalla? Eipä tarvinnut siinä kastella edes nilkkoja, vaan kuiva maa aukeni keskelle syvyyttä.

Kun puhutaan syvistä vesistä, ja peräänkuulutetaan raamatullisuutta, niin silloin voimme lukea Ps.69:selitystä:

Silloin kun sisällisten ahdistusten syviin vesiin vajoamme, näyttää ja tuntuu meistä Jumalan autuuteen pelastuminen aivan toivottomalta. Sieluamme ei ahdista ainoastaan epäilys lopullisesta pelastumisestamme Jumalan kirkkauteen. Syvimmälle hätään me vajoamme silloin, kun sieluamme raatelee pelko siitä, että olemme menettäneet armotilamme. Silloin vedet käyvät sieluun asti, me vajonneet syvään pohjattomaan liejuun, olemme joutuneet vetten syvyyksiin ja virta tulvii ylitsemme.

Löytyy linkin takaa:
viewtopic.php?t=3520&p=46406

Ja siitä selitystekstistä käy ilmi, että on erilaisia syviä vesiä. Jos tuiki tuntemattomalle näin kirjoitetaan, että liikkuu syvissä vesissä, on se varsin sekavasti sanottu: asian voi ymmärtää monenlaisesti. Alkuperäinen vastaukseni oli "kiitos hyvästä kommentista", Hannekselle. Kun puhutaan syvistä vesistä yleisesti, ei tarvinne halkoa hiuksia, vaan lukija ymmärtää että sillä tarkoitetaan välttämisen arvoista seikkaa: ei se kuulosta hyvältä että syvissä vesissä ajan kuluksi liikuskelisi.

Mutta kun peräänkuulutetaan raamatullisuutta, lienee paikallaan katsoa, kuinka suuntaava alkuperäinen kommentti on, johon yhdyit, raamatullisesti katsoen? Syvät vedethän nimenomaan ohjaavat Ps.69 äärelle, jossa on Kristuksesta profetaalista tekstiä.

Vielä lisäys:

4 Lopetettuaan puheensa Jeesus sanoi Simonille: "Souda vene syvään veteen, laskekaa sinne verkkonne.

47 "Vielä taivasten valtakunta on kuin nuotta, joka laskettiin mereen ja joka keräsi kaikenlaisia kaloja. 48 Kun se tuli täyteen, kalastajat vetivät sen rantaan, istuutuivat ja lajittelivat hyvät kalat koreihin mutta viskasivat huonot pois. 49 Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista 50 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

Kalat saatiin syvästä vedestä, mutta maalle ne pääsevät vasta maailman lopussa. Näin ajatellen ei se ole huono asia olla syvässä vedessä. (Origen: Jeesus käveli vetten päällä ja oli synnitön.)

[Humilton]

Taivasasioita" voi seurata Ursan Taivaanvahdilla. Siellä on uutinen mm äskettäin nähdystä epätavallisen kirkkaasta tulipallosta.

[mies]

Tuli tällainen ajatus tästä mieleen:

Orionin siteet ovat synnin siteitä, muodostuen kolmiliittoisesta vihollisesta: oma liha, tämä maailma ja sielun vihollinen. Sen takia Orionin vyössä on kolme tähteä, nämä kaikki sitovat sieluja synnin orjiksi.

Yhtälailla kun Jobikaan ei saattanut keneltä tahansa siteitä avata, eli käännyttää elävään uskoon niin emme voi itsekään niin tehdä: Jumala itse antaa kysyvän mielen.